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 Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,

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Tin
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MessageSujet: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 10:44

Bonjour à tous,
J'ai un Lada Niva 1600 de 88, récupéré il y a peu dans cette état de maladie.
Il tourne mais voilà, le ralenti ne tient pas sans un peu de starter et de plus il manque de puissance et je constate que la 4e bougie est huileuse, noire. Dans une montée, grosse surchauffe au bout d'une petite dizaine de km.
J'ai changer les vis platinées, doigt d'allumage, tête d'allumage, fils qui vont aux bougies, bougies, pompe à essence, et! changer le carbu pour un Weber 32Dir54t neuf (à 150e si ça intéresse, peut-être en reste-t-il). Ça tourne, je n'ai pas rouler avec, je fais le raccord câble à l'accélérateur ce soir quand je rentre, et me manque la coiffe.
Je dois le mettre en route avant le 20 juin.

Qu'en pensez-vous ?
Merci à vous, votre aide est précieuse
Tin
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Nerob
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 14:09

Salut pour le ralenti, c'est seulement a froid ?

Pour ce qui est de la surchauffe, change la vanne thermostatique et passe un bon coup de karcher dans le radiateur. Sa fait des miracles. Après sa, tu aura du mal a monter a 90°.

Pour l'allumage, tu a bien réglé l'avance ? Vaux mieux utiliser du sp98 et mettre 8° d'avance. Vérifie aussi que ton avance par dépression fonctionne. Avec un carbu 32dir, tu devrais pas avoir de soucis de carburation (si les gicleurs sont bien adapté). Tu a nettoyé le carbu correctement ?

Sinon tu a réglé ton jeu de soupape ? Tu trouvera des tuto sur le site nivaventure.
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Tin
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 15:19

Salut et merci,

Alors le ralenti, quand le Lada était en surchauffe, était en marche dans les 2000-2500 t/min voir plus. Sinon, chaud normal, ne tenait pas sans starter à l'arrivée d'un stop.
L'allumage je ne connais pas son avance, j'ai mis sur le trait du milieu au vilebrequin, et sur les graduation de l'allumeur, presque au minimum en tournant sens horaire (donc côté moins qui est à droite sur l'allumeur).

> L'avance à dépression, il faut que je vérifie si la capsule de dépression n'est pas cassée en aspirant dedans ?

J'ai découvert sur ma voiture que l'allumage pouvait donner un ralenti nul, ce que je ne conceptualise pas.

> Qu'est-ce qui peut jouer, qu'est-ce que j'ai raté sur l'allumage ?

Avec le Lada je consommait énormément, ce que j'ai mis sur le compte du starter et du mauvais carbu que j'ai retiré. J'essaierai donc le 98 prochaine fois.
Et je m'occuperais de la sonde et du radiateur.
Je n'ai pas nettoyé le nouveau carbu car il est neuf.

> Est-ce que la 4e bougie noire, huileuse est le signe d'une défaillance du cylindre ? Je ne connais pas encore ça en mécanique.
Comment vérifier ? Seulement le jeu de soupape ?

Merci encore, et bon dimanche bien-sûr

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 15:33

Une bougie noire sa peut être simplement un souci d'allumage. Si tu a mis ton allumage sur le trait du milieu, sa veux dire 5°, c'est pas suffisant pour du sp98. Le gros trait c'est 0°.

Pour vérifier l'avance par dépression, faut une lampe strobo, tu donne un coup de gaz et tu dois voir ton avance augmenter (jusqu'a 15° voir un peu plus).

Pour connaitre l'état de tes cylindre, faut faire une prise de compression.

Ton problème de ralenti c'était avant le changement de carbu ?
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 15:54

Oui, quand je l'ai récupéré déjà je devais mettre un peu de starter, sinon il y avait de grosse détonations et il donnait des gros à-coups.
Ce n'était pas évident de le mettre en bonne marche avec le starter.
Alors sur place j'ai nettoyé les vis platinées qu'étaient foutue. Après ça c'était plus gérable pour rouler avec le starter toujours et allé à bon port.
Ensuite j'ai changé les vis platinées par de nouvelles et la petite capsule électronique, et je n'ai pas trouvé d'évolution par rapport à l'après nettoyage des anciennes.
J'ai l'impression que quelque chose m'échappe dans cette allumage.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 18:20

Prend tes compressions, sa te donnera une idée de l'état du moteur. Pour l'allumage règle à 8°, sa change beaucoup.

Sur le carbu 32DIR, y a un ralenti par dépression ? Ou bien c'est à la butée de papillon ? Tu a viré le tuyaux de dépression de recyclage des gaz (qui est fout la merde d'origine...) ?
T'a débranché l'électrovanne d'économie de ralenti (un petit module au dessus de la batterie et la vanne a coté du module de régulation de tension près du carbu) ?
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 19:59

Je ne l'est pas sous les yeux.
Je vérifie demain pour préciser quel ralenti, de localiser les tuyaux de recyclage de gaz (je pense bien savoir c'est lesquels, si je ne les branche pas, j'en fait quoi ? Ils passent dans deux modules, un sur la carrosserie côté passager à côté du carbu, et un connecté sur l'admission de mémoire ?), ainsi que l'électrovanne d'économie de ralenti (pareil, si je débranche, je dois boucher ou autre ?)

Je vais m'occuper de mettre l'allumage à 8°, prendre les compressions si je trouve l'appareil demain, et de voir à chuinter le reste.
Si mauvaise compression, je dépose l'Arbre À Cam ?
Aussi, le joint du cache culbuteur est à changer, je le commande demain.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 3 Juin 2018 - 20:35

Le seul tuyaux que tu dois garder du circuit de dépression c'est pour l'avance. La capsule de recyclage des gaz n'a jamais fonctionné correctement, sa fout juste la merde. Pour le ralenti, sa ne marche correctement qu'avec le carbu d'origine. Autrement dis si t'a changé le carbu, supprime.

Pour tes compressions, faudra d'abords vérifier ta chaine de distri et le jeu aux soupapes. Les cylindres sont assez costaud apparemment, les deux miens n'ont pas été entretenu ni utilisé correctement et pourtant les compressions sont impec (même un peu élevé sur le moteur monté, j'ai 11bars par cylindres, je dois avoir un peu de remonté d'huile).

La chaine sa doit se retendre souvent, tout les 10 000 si je me trompe pas.

Voila une petite photo de mon carbu mais moi c'est un 32DGR.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 13:10

Ah wé bien pratique ce carbu.

Voilà le mien ;



La durite de dépression est connecté au bon endroit ?
Le ralenti si c'est bien les cosses, elles ne sont pas branchés.
Je m'occupe du reste aujourd'hui si tout va bien, c'est à dire régler l'allumage, tendre la chaîne et contrôler le jeu de soupapes (je n'y connais rien encore), commander le thermostat, le joint cache culbuteur, trouver un testeur de compression.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 13:55

ben comme sa il risque pas de marcher correctement... Ta prise de dépression venturi est à l'air libre, il faudrait y connecter l'avance par dépression (orange sur la photo). Ensuite tu vire tout les autres tuyaux blanc (pas besoin de boucher).
Sur la pipe d'admission, tu vire le tuyaux qui va sur l'électrovanne et tu bouche a la place.

Avec ta prise de dépression a l'air libre, tu crée une grosse fuite dans le venturi. Donc sa pourri ton mélange, du coup ton ralenti est aussi pourri.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 14:07

Au passage, un escargot a élu domicile dans ton niva ! Fait gaffe, c'est méchant ces bêtes la !
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 14:10

La prise de dépression, c'est ptêtre pas la où je l'ai mis... Je viens de voir d'autres photos de ce carbu sans prise a cet endroit. Faut donc trouver ou elle est...
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 14:12

C'est pas exactement le même, mais la prise de dépression serait coté moteur.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 15:28

Mes petits nomades, prêts pour un voyage gratis

Voilà, j'ai épuré selon tes recommandations.
La durite blanche de droite, qui vient de la capsule avance de l'allumeur n'est pas au bon endroit alors ?





L'autre face du carbu




C'est un 54t qui était conçu pour les r5ts au Canada, avec donc un circuit eau pour le froit

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Lun 4 Juin 2018 - 17:21

Je pense plutôt que la dépression se trouve là :



Tu a de la dépression sur le raccord où tu a mis ton avance ?
Sinon tu a aussi un étouffoir pour le carbu, il faut lui branché un fil orange, il est sur le relais de voyant de charge.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 5 Juin 2018 - 4:15

Ok, je suis parti en déplacement là, je regarde ça à mon retour.
Je te tiens au courant

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 17:07

Salut collègue,
Alors je viens de retrouver le Lada, je n'arrive plus à le démarrer. Avant de partir j'avais réglé l'allumage sur 8°, reréglé les vis platinées.
J'ai mis de l'essence au cas où.
Pas d'allumage.
Je retire la bougie du cylindre 1, je mets un tournevis dedans, quand je tourne la roue pour caller sur le Point Mort Haut + 8°, il faut que le cylindre se ferme ?
Il me semble que normalement il devrait se fermé un tour sur deux, là il se ferme à chaque tour.

Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 17:24

J'avais resserrer la chaîne aussi d'après un tuto vidéo qui disait de desserrer un écrou, faire deux tours de villebrequin, resserrer l'écrou...

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 20:35

Oula pour regler l'avance c'est pas comme sa. Faut juste une lampe strobo...
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 21:28

J'en ai pas, et j'ai même pas sûr faire avec une lampe témoin.
Mais ça avait déjà marché cette façon, je me suis aidé de ce sujet ;
http://nivaventure.forumactif.com/t11421-reglage-de-mon-allumage

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 22:59

22euro sur amaz.n ...
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 23:23

T'as raison, je ne sais pas comment j'avais trouvé ça à une certaine d'euros...
Je commande dans tous les cas, mais faut que je le démarre pour demain...

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mar 19 Juin 2018 - 23:39

Tu crois que ça peut venir de la bobine d'allumage ?

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 8:39

Pour le manque de puissance oui. Coté carbu tu a fait le reste des modifs ? Sa tiens le ralenti ?
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 8:47

Non j'ai pas avancé niveau carbu puisque j'arrive pas à le démarrer.
Peut-être à cause de la bobine ?

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 8:52

Même avec le starter ? Si tu démarre pas, tu peux pas régler l'allumage.

Commence par vérifier que t'a des étincelles aux bougies. Faut être deux, tu démonte les bougie une par une, tu la branche, tu la tient contre la culasse et quelqu'un te tourne la clé.
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 8:55

Je vais voir ça, mais en aspergeant avec du dégraisse frein y'a rien qui se passe. Je crois vraiment que ça vient de l'allumage.
Le serrage de la chaîne n'a pas d'incidence ?

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 8:58

du dégraissant frein ? C'est a dire ?
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 9:00

Dans le carbu, pour voir si ça pète comme c'est très inflammable

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 9:02

C'est surtout un dispersant chimique, c'est parfait pour serrer ton moteur...
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Mer 20 Juin 2018 - 9:05

Ah ! J'en mettez qu'un pchit ou deux de loin. J'arrête.
Je vais tester les bougies

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Jeu 21 Juin 2018 - 22:28

J'ai commandé une bobine d'allumage.
Pas pris le temps de m'en occuper sinon.
Dès que je la reçois je m'y remets.

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 22 Juin 2018 - 0:10

met plutot du start-pilot pour voir si ton moteur veux demarrer ,c'est plus adequat que le nettoyant frein !!!

et tu peux le mettre juste a l'entrée du carbu  sans danger !!!
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 22 Juin 2018 - 0:25

D'ACCORD,
Si la bobine n'est pas le problème, j'en achète pour les prochaines tentatives, Merci

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Jeu 5 Juil 2018 - 23:01

Bon, je viens de rentré enfin, j'ai changé la bobine d'allumage et ça n'a pas réglé le problème.
J'ai testé les bougies, pas d'étincelles. Donc problème à l'allumage, n'est-ce pas ?
Je pensais à ce fusible dans le doigt d'allumeur, possible ? Vu que ça n'a plus marché soudainement. Pour rappel, j'avais resserrer la chaîne et modifier les branchements au carbu, pourquoi l'allumage ?



Merci collègue pour tes conseils, et à tous

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 6 Juil 2018 - 10:50

quel fusible dans le doigt d'allumeur ????  scratch

photo stp 
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 6 Juil 2018 - 10:59



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groink69
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 6 Juil 2018 - 11:10

je sais pas si c'est vraiment un fusible ,mais avec un multimetre tu peux voir si le courant passe ou ne passe pas entre le centre et

et le bord du doigt d'allumage !!!

au fait sur la tete du distributeur tu as bien le charbon au milieu ,celui qui fait contact avec le doigt d'allumeur ???

sinon le condensateur est peut-etre naze aussi !!

verifier si le fils entre la bobine et le rotor est bien brancher !!!
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Tin
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 6 Juil 2018 - 11:24

Je vois pas, j'ai bien le charbon, de plus la tête est récente, je crois que tout est bien branché, j'ai remis ancien condensateur et vis platinées pour voir.
Je viens de court-circuiter ce boîtier au-dessus de la batterie ;



Bobine



... !

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Ven 6 Juil 2018 - 11:42






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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Sam 7 Juil 2018 - 21:28

Là j'ai pas la bête sous les yeux, mais les pompes à lave-glace qui sont à l'air comme on peut voir sur les photos, un jour où il avait un peu plût, pourraient-elles créer un court-circuit ?
Quand j'ai épuré au niveau des durites carbu, qu'est-ce que j'aurais pû touché de mauvais ?

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lion42
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 8 Juil 2018 - 9:40

et un peu de logique au lieu de faire tout et n'importe quoi ????


pas d étincelle au bougie OK

a l entrée du distributeur ??

coté basse tension la bobine est alimentée ??

les rupteurs font leurs boulot ??
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 8 Juil 2018 - 10:09

J'ai un problème avec l'à peu près, l'électricité c'est ça pour moi.
J'ai jamais sû avoir de la lumière avec une lampe témoin sur l'allumage lorsqu'il fonctionnait... (Où brancher les fils ?)

Comment prendre la tension au distributeur ?
Comment prendre la tension bobine côté basse tension ?

J'ai remis les vieux rupteurs (vis platinées) et capsule de dépression pour voir.
(Avant les anciens et les nouveaux fonctionnaient)

Écoutez ça, avant de retendre la chaîne, pour voir à caller mon allumage à 5° d'avance, comme j'ai trouvé sur Nivaventure je m'étais un tournevis dans le cylindre 1 pour aligner avec l'allumage...
Si je ne fais pas d'erreure, c'était tous les deux tours vilebrequin.
Là, c'est à chaque tour que le piston viens dans le cylindre...

Problème c'est que je bricole dessus de façon éparse dans le temps, alors peut-être j'oublie certaines choses...

Merci

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 8 Juil 2018 - 10:18

une lampe témoin entre les deux petit fils de la bobine : au démarreur elle doit clignoter


le gros fil qui sort de la bobine tu le présente a 5mm de la masse : au démarreur étincelle
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Tin
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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 8 Juil 2018 - 10:24

D'accord, dès que je rentre je vois ça.
Après on saura s'il faut que je change l'allumeur ? Aurait-il pû griller ?

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   Dim 29 Juil 2018 - 17:57

Salut camarades, bon voilà je suis parti en vadrouille, la raison pour laquelle je n'ai pas encore donné de suite.
Je ne sais pas quand je m'en occuperai de nouveau, mais je tiendrais informé des succès ou des nouvelles questions quand il sera temps.
Bon été

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MessageSujet: Re: Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,   

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Pas de ralenti sans starter, manque de puissance,
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