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 Monopoint qui pisse en permanence

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vad
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MessageSujet: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 19:36

Bonjour,

Ce week-end j'ai attaqué la remise en forme de mon Niva : Robinet de chauffage, pompe a eau, pont de diodes de l'alternateur (il a pas aimé la fuite a la pompe a eau) et diverses bricoles

Hier, après avoir tout remonté, il a démarré sans soucis, j'ai pu purger le refroidissement, la batterie chargeait, bref tout semblait aller comme sur des roulettes. Ce matin, je met un grand coup de nettoyage, je lessive mes sièges qui étaient bien crades (sans rapport, sauf l'humidité) je remonte mes plastiques coté passager.

Puis j'essaie de démarrer...plus de batterie. Ca m'étonne un peu, je n'ai rien utilisé d’électrique, mais bon, j'ouvre le capot et je la met en charge. Ca sent l'essence a plein nez sous le capot, ça goutte sous le boîtier du filtre a air. Je l'ouvre, il y a carrément l'équivalent d'un demi verre d'essence dans le boîtier du filtre a air. Je met le contact, l'injecteur du monopoint pisse a plein, au point que le monopoint se remplit d'essence. Si je débranche la prise de l'injecteur, plus rien ne coule, il n'est donc pas bloqué.

Je met la batterie en marche pendant 1h30 et j'essaie de démarrer, le démarreur tourne deux tours et tactactac........plus de batterie, comme si j'avais un gros consommateur, et bien sur mon injecteur qui pisse tant et plus.

Seul code erreur : 23 (j'avais oublié de rebrancher la sonde de température d'air) j'ai également fait un reset du calculateur sans changement.

Quant je met le contact, j'entends la pompe a essence dans le réservoir, et un clac assez fort au niveau du monopoint. Ensuite ça se met a pisser

J'ai donc un problème avec le monopoint, et un éventuel problème qui serait une grosse consommation de courant. J'ai mis la batterie en charge, et demain je ferai un essai en débranchant l'alternateur. Hier il semblait fonctionner correctement, mais en admettant qu'il déconne et fasse chuter la tension, est-ce que cela ne pourrait pas faire faire n'importe quoi au calculateur ?

Est-ce que ce sont deux problèmes totalement indépendants qui se sont déclarées en même temps (pas de bol) ou sont-elles liées ? Le pont de diodes serait défectueux et ferait chuter la tension au point que le calculateur fasse n’importe quoi, ou bien c'est ce problème de monopoint qui fait chuter la tension ?

Le Niva n'est pas bricolé, le faisceau électrique semble en très bon état. Mais il est équipé du GPL d'origine, et l'installation est plutôt faite a l'arrache. Le boîtier du GPL était sous le robinet de chauffage fuyard et a pris l'humidité. J'ai nettoyé et séché les contacts, a ce moment cela ne semblait poser aucun problème, et j'ai remonté le calculateur du GPL dans la boite a gants pour qu'il reste au sec. Mais maintenant que j'y pense, il doit certainement jouer sur l'injection, ne pourrait-il pas être la cause de ma mésaventure ?

Merci de votre aide (et d'avoir pris le temps de lire mon pavé)
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Oniva
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 19:55

Quand tu mets le contact, normal que tu entendes ta pompe, par contre le bruit au niveau du TBI, cela ne me semble pas normal.
De plus, il ne doit pas s'ouvrir tant que le moteur ne tourne pas, ou plutot il est ouvert par intermitence.
On dirait que ton injecteur est alimenté en permanence et débite donc en continu et beaucoup trop.
Le calculo du Gpl coupe l'injection d'essence normalement.
Il est probable que tes soucis electriques en ai crée d'autres, quand tous les problêmes arrivent en même temps, il est logique de penser qu'ils sont reliés par un lien de cause à effet.
Le plus simple, ce serait que ton injecteur est alimenté en permanence et que la pression du circuit d'essence part par cet injecteur qui est ouvert en continu, donc alimenté en courant et que c'est cela qui vide ta batterie.
Débranches l'injecteur et tu verras si ta batterie se vide aussi vite.
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 20:46

Ca fait pas longtemps que j'ai le Niva, mais il ne me semble pas que ce claquement se produisait au niveau du monopoint. Ça fait comme le claquement d'un relais mais en beaucoup plus fort.

Je pense (mais je n'en ai pas la certitude) que les deux problèmes sont liés. J'ai oublié de préciser que j'ai mesuré la tension aux bornes du l'injecteur : 12 volts. Pour être sur, il me faudrait un oscilloscope.

Si le calculateur GPL est capable de couper l'alimentation de l'injecteur (ce qui semble logique) un dysfonctionnement de celui-ci pourrait bien alimenter l'injecteur en continu, non ?

L'injecteur ouvert en grand et en permanence vide la batterie, et dès que la pompe a essence se met en route, ça coule (je suis pas sur a 100% mais il me semble qu'il n'y avait pas de tension contact coupé, mais comme ce n’était pas ce que je cherchait)

Je vais donc chercher du coté de l'install GPL
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 21:16

Dans ton message précedent tu dis au contraire que cela claquait au niveau du monopoint...
Pas facile de te suivre...

Peu importe, le plus simple c'est de verifier quand ton injecteur est alimenté et de le débrancher et de vérifier si ta batterie se vide encore.
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 21:28

aujourd'hui, le monopoint claque quant je met le contact. Mais je ne sais pas s'il le faisait déjà avant la panne
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 21:33

A mon avis, le seul truc qui peut produire ce claquement c'est ton injecteur, et il n'est pas sensé s'ouvrir à la mise du contact.
Tu mets le contact et tu vérifies si il est alimenté, si c'est le cas c'est la source de tes soucis.
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 22:06

Je vais brancher une lampe test a la place de l'injecteur, et regarder ce qui se passe du coté du calculateur GPL
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Lun 20 Mar 2017 - 22:20

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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 9:16

J'ai débranché l'injecteur, et contact : pas de clac et ca ne coule pas. Je l'ai remplacé par une LED, elle s'allume des que je met le contact. J'ai débranché le calculateur du GPL et la LED reste éteinte.

J'ai donc une idée du coupable, il va avoir du mal a nier, il sent le cramé. Je vais donc l'ouvrir en espérant de pouvoir le sauver. C'est un BRC modèle Storm. C'est trouvable ?

Edit : boîtier impossible a ouvrir sauf a le détruire. J'ai défait les 4 vis mais la carte électronique est soudée au boîtier, c'est de toutes façons tout cramé a l’intérieur. Vu que le réservoir était déjà a remplacer, je pense qu'il sera plus simple de supprimer le GPL.

Mais, quant j'avais contacté la DREAL a ce sujet, il m'a dit qu'il fallait impérativement la "notice descriptive du véhicule" hors je ne l'ai pas et je ne sais pas comment l'obtenir. Si quelqu'un a ca, je suis preneur (le gars de la DREAL m'a dit qu'il acceptait les photocopies, je n'ai besoin que d'un scan du document)
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 9:36

Les Niva ne sont pas d'origine au Gpl, c'est l'importateur qui les a modifiés, il semble donc que ce soit à Niva France que tu doive demander les documents nécessaires concernant ton véhicule.
Si tu débranches simplement ton calculo Gpl, le moteur ne fonctionne pas à l'essence non plus.
Tiens nous au courant des évolutions.
La bonne nouvelle, c'est que tu as trouvé l'origine de ta panne.
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 9:52

Oniva a écrit:
Les Niva ne sont pas d'origine au Gpl, c'est l'importateur qui les a modifiés, il semble donc que ce soit à Niva France que tu doive demander les documents nécessaires concernant ton véhicule.
Si tu débranches simplement ton calculo Gpl, le moteur ne fonctionne pas à l'essence non plus.
Tiens nous au courant des évolutions.
La bonne nouvelle, c'est que tu as trouvé l'origine de ta panne.
Je sais que si je me contente de débrancher le calculateur cela ne marchera pas ;)

Tu as un moyen de contacter Lada France ? Parce que je ne suis pas certain qu'ils soient en activité, et de tous les numéros de téléphone trouvés sur le net, aucun ne fonctionne :/
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 10:47

Je ne suis pas au courant des démarches à entreprendre, mais cela m'interesse.
Peut etre qu'un concessionnaire pourra te fournir le document, ou un membre du forum...
Cela m'interesse, quel que soit ton choix.
Ta jauge Brc aussi  Laughing
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 10:57

Je te tiens au courant, mais le certificat de conformité et l'autorisation de Lada risquent d'être un peu durs a obtenir.

Tes deux lada sont au GPL ?
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 11:50

Oui, les deux au Gpl mais de deux marques différentes 

Celui que j'utilise au quotidien est un BRC, mais en panne actuellement.
Je n'entends pas le clic de l'elecrovanne du reservoir, il faut que je regarde si elle fonctionne en l'alimentant directement.
Et puis l'indicateur du niveau à leds à un soucis aussi, tout comme la jauge. Je pense que c'est lié.

L'autre est un Bousselet, mais l'ancien proprio à démonté le reservoir pour le revendre et je ne sais pas exactement ce qu'il a fait.

Vu les prix du carburant, je prefererai garder le GPL en fonction.

Certains ont déja du repasser leur Niva en Essence, j'éspère qu'ils te diront comment faire.
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 13:07

Comment faire ? Je sais déja, et l'info est facile a trouver : http://nivaventure.forumactif.com/t17537-desinstallation-du-systeme-gpl

Mais le problème que j'ai c'est le certificat de conformité, Lada France n'existant plus. Le technicien de la DREAL m'a dit qu'une photocopie du certificat d'un autre Niva suffirait, encore faut-il que je trouve quelqu'un qui ait encore le document et qui accepte de m'en faire une copie
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 13:33

Simple supposition, mais peut etre que l'un des concessionaires peut te renseigner ou te le delivrer, ou un membre du forum...
Peut etre aussi le professionnel du Gpl qui devra te faire le démontage connait il la solution...

Apparement il reste des concessions


http://www.auto-concession.fr/constructeurs/Lada/concessionnaires.html
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 18:10

Je m’étais arrêté au concessionnaire de St Etienne, la marque n'étant plus représentée en France. Tu me donne quelques numéros ou appeler, peut-être en restera t'il un encore en activité
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 18:54

D'aprés le RCS il existe toujours une société, en tout cas jusqu'en Octobre 2016.

Lada france SAS
Tél : 01 72 87 91 60

13 route Nationale 10
78310 COIGNIERES

A vérifier demain...
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 18:59

Pardon, c'est en novembre 2016 que le dernier acte à été déposé, il s'agit de la décision du maintien de l'activité.
La source est Infogreffe, donc a priori fiable.

https://www.infogreffe.fr/entreprise-societe/512378027-lada-france-780313B036850000/actes-deposes.html?typeProduitOnglet=EXTRAIT&afficherretour=false
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 19:08

Les numéros que j'ai trouvés ce matin étaient dans le 95 (de mémoire) j'ai bien pensé a regarder sur société.com mais j’étais pas devant un PC cet aprem. Tu me mâche le travail

En même temps, si tu veux que je te dépose une jauge BRC la prochaine fois que je descends a Pessac  Laughing
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 19:26

Laughing

J'avoue que j'hesite entre ta jauge et une copie de ton attestation de conformité, si tu peux l'obtenir.
Je ne sais pas quoi faire, le garder c'est faire des économies et avoir une belle autonomie mais avoir des soucis, 
le virer c'est aussi d'autres soucis...
Pas facile de rouler en Niva  Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 19:42

Oniva a écrit:
Laughing

J'avoue que j'hesite entre ta jauge et une copie de ton attestation de conformité, si tu peux l'obtenir.
Je ne sais pas quoi faire, le garder c'est faire des économies et avoir une belle autonomie mais avoir des soucis, 
le virer c'est aussi d'autres soucis...
Pas facile de rouler en Niva  Rolling Eyes Laughing
J'ai acheté le mien avec l'intention de virer le GPL. Puis j'ai hésité a remplacer la cuve, même si l'installation d'origine ne me paraissait pas très clean. Le décès du calculateur est tombé au bon moment (j'aurai eu un peu la mort qu'il crame juste après avoir remplacé le réservoir)

Maintenant, ça ne se bouscule pas au portillon pour le certificat. J'ai même envoyé un mail a Lada Allemagne. Demain je tenterai Lada France... Laughing
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 19:55

J'espère que cela fonctionnera avec Lada France...
A tous les deux, on devrait arriver à quelque chose  Laughing
Regardes aussi sur Leboncoin si tu souhaites le réparer, et il y a des sites de vente en ligne de pièces BRC.
A la fin, je vais t'echanger un reservoir et un calculo contre ton attestation  Laughing
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 20:24

En attendant de pouvoir contacter Lada-France (ils sont même toujours dans l'annuaire, mais les pages jaunes pourtant toujours si prompts a proposer du contenu d'autres départements ne m'a jamais suggeré le bon numéro) je me penche donc sur le schéma du GPL.

Le plus approchant que j'ai trouvé, C'est ça mais si quelqu'un a le schéma spécifique au Niva çà m'aiderait bien ;)
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 20:34

Qu'est ce que tu crois, j'ai galéré un moment pour te trouver le numéro et l'adresse Laughing
Espérons...

Cela va être difficile de trouver de la doc sur le montage Gpl, car c'est une bidouille de l'importateur
et pas fait en usine à l'origine.
Ptet qu'ils ont encore de la doc en plus des certificats   Mr. Green
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 20:43

En fait j'ai trouvé la doc spécifique au Niva

Certes, c'est en Italien, mais Google aidera ;)
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 21:25

Ma traduction est toute relative, mais si ça peut dépanner quelqu'un ;)

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Oniva
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 21:35

Aucun doute que cela aidera quelqu'un un jour.
Merci 
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 21:45

N’empêche que demain, 2x2 fils a reconnecter, et ça redémarre (en espérant que ça n'ait pas endommagé l'injecteur)  

Et des qu'il fait beau, c'est parti pour un démontage propre de tout le circuit (électrique et gaz) du GPL
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Matjack
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 21:52

  Merci pour le partage, comme dit précédemment, unjournquelqu'un sera très heureux de pouvoir le lire......même si je ne te cacherai pas que j'espère ne jamais en avoir besoin....
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mar 21 Mar 2017 - 22:07

A la relecture du schéma, je viens d'imaginer un scénario pas glop : en mourant, le calculateur du GPL a injecté du 12v au niveau de l'injecteur (fil orange) ce qui a occasionné mon problème. Mais s'il a également injecté du 12v sur le fil violet, la c’est le calculateur, et je ne suis pas sur que ça lui ait plu. Ou le fil vert/blanc, la c’est la bobine, et elle aussi n'est pas donnée. Ou la sonde lambda. C'est pas totalement impossible qu'il y ait un peu plus de dégâts que prévu.

Vivement demain que je reconnecte mon injecteur et ma sonde lambda, et que ça démarre. Parce que la, du coup, ça m’inquiète un peu
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Matjack
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 7:12

Et un de + qui a passé une nuit a cogiter pour une lada  
Je croise les doigts pour que tu n'aimes pas tous ces dégâts
Tiens nous au courant.... Mais pas de doute là dessus....
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 9:25

Bon, ce matin, j'ai rebranche ensemble les fils nécessaires. Test avec ma led témoin, pas d'anomalie. Je rebranche l'injecteur, je met le contact......pas de clac, pas de jet d'essence, je tourne la clé et ça démarre

J'ai été faire un petit tour, au bout de 200m la voiture s’étouffe et cale en roulant. Elle redémarre péniblement en fumant comme un paquebot. Je l'ai emmenée difficilement jusqu’à chez mon mécano. Ben forcement, l'essence (un bon quart de réservoir) est passée dans l'huile. Je lui ai laissée pour qu'il fasse la vidange (pas le temps aujourd'hui, et les jours prochain il pleut, je tiens pas a ce que ça traîne trop comme ça)

Verdict définitif ce soir, mais normalement pas de casse
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vad
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 9:39

Par contre je viens a plusieurs reprises d'appeler Lada-France.........ça ne répond jamais. Pour voir, j'ai appelé un concessionnaire, ils doivent pouvoir m'obtenir un certificat de conformité, moyennant 300€. Ben voyons...
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 20:16

Bon, Niva vidangé, il y avait plus d'essence que d'huile Laughing Tout refonctionne comme il faut

Et j'ai eu une réponse de Lada-France (ils existent encore) 100€ pour le certificat de conformité, et l'autorisation de transformation en prime Par contre ça ne sert a rien de leur téléphoner, mais il y a du monde pour lire les mails envoyés a l'adresse qu'on trouve sur lada.fr
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 20:19

Alors, tu en es ou ?
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 20:39

Pas mal de boulot en perspective : démontage complet du GPL, remplacement du pot d’échappement a prévoir, CT, DREAL...

J'ai eu une réponse super rapide de Lada-Fr je leur ai communiqué la copie de la carte grise, j'attends maintenant leur RIB pour faire le virement (visiblement on ne peut les payer que comme ça)
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MessageSujet: Re: Monopoint qui pisse en permanence   Mer 22 Mar 2017 - 21:32

Cool pour ton certificat, ça c'est fait comme on dit......
Je suis de pret ta procédure pour le gpl car je me dis que moi je peux me retrouver dans le même cas de figure si toutefois le gpl me donnait trop d'ennuis dans le futur.....
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Monopoint qui pisse en permanence
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