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 Probleme de freins

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Hakim
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MessageSujet: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 13:37

Bonjour à tous.

Après avoir changer pas mal de pièce sur mon lada notamment les freins , il y a quelque chose qui m’échappe.....

Pièces changer concernant le freinage:

-servo-fein + maitre cylindre
-étriers, plaquettes, disques
-cylindre de roue AR + mâchoires

J'ai réaliser la purge du circuit sans problème à priori mais la pédale de frein me parait un peu mole quand même.......
Les roue AR sont bloquer, j'ai détendu au maxi le câble de frein à main mais toujours rien.
Mais la ou le problème deviens vraiment bizarre c’est dés que je démarre le moteur, la pédale s’enfonce jusque au plancher sans aucune résistance.

J’espère avoir des retour de vos expériences
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 14:13

mauvaise purge
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de freins    Dim 20 Mar 2016 - 17:16

J'ai procéder de la manière suivante:

J'ai pomper plusieurs fois sur la pédale comme indiquer dans la revue technique puis j'ai rempli de liquide de frein avec une petite seringue les cylindres de roue AR, le maitre cylindre et les étriers, brancher mon système de purge au bocal.
J'ai ensuite purger dans l'ordre suivant: AR D, AR G, AV D, AV G. Attendu assez longtemps sur chaque vis de purge afin de laisser s’ échappé l'air de chaque circuit et de voir apparaitre du liquide propre.
Faut il intervenir sur le répartiteur qui se situe à l’arrière ???

La purge se fait moteur à l’arrêt ......  n'est ce pas ???
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mimilulu2
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 17:26

La purge se fait moteur à l'arrêt (bien que certains préconisent de le faire moteur en marche)
Il te faut refaire la purge (il m'est arrivé à avoir à la faire plusieurs fois pour bien chasser l'air).
Surtout tu n'ouvre rien au niveau du circuit (seulement la vis de purge de chaque roue pendant qu'un adjoint maintient la pédale de frein enfoncée après plusieurs pompages).
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 17:56

J'ai utilisé un petit bidon mis sous pression a l'aide d'une roue gonflé à 1.4 bar qui lui est relier au bocal de liquide de frein.
https://www.mecatechnic.com/fr-FR/auto-purgeur-pour-systeme-hydraulique_UO10630.htm

Une foi la purge "fini" mon bocal de liquide était plein à ras bord. J'en ai déduit que s’était bon.

D'autre problème sont apparut.... Les tambours étaient très difficile à mettre en place mais une foi monter avec les mâchoires neuve, les roue ne tourne plus freins à main détendu au maxi.
Je les ai démonté cette après midi, j'ai voulus ainsi vérifier le bon fonctionnement des cylindre de roue et seule l'AR G a pousser les mâchoires mais elle ne sont pas revenue en place.

Enfin bref, rien ne va
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babou
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 19:05

salut 

tu as un 1600 tu as des excentriques pour le réglage des freins ar  ! les as tu détendus ?  et les cylindres de roues des 1700 on le rattrapage a l’intérieur  
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Hakim
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MessageSujet: Probleme frein   Dim 20 Mar 2016 - 19:40

Oui un 1600 de 1989

Qu'est ce que les "excentriques" ???? désolé

J'ai monté les cylindre de roue AR tel quel après les avoir déballer.
Fallait-il intervenir avant?
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babou
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 19:49

tu as suivi la rt  ou tu as fait au filing
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Hakim
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MessageSujet: Probleme frein   Dim 20 Mar 2016 - 20:00

Dans la rt il y est indiquer de pomper plusieurs fois pour éliminer l'effet du servo frein puis de purger dans l'ordre normal
AR D, AR G, AV D, AV G n'est ce pas????
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Sebfree54
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 20:16

Y a deux purgeur sur les étrier av d abord les supérieur il me semble..... les excentrique c deux boulon derrière la vasque arrière qui éloigné ou rapproche les mâchoire du tambour.... quand tu change les plaquettes faut les desserrer.....
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Sebfree54
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 20:17

Y a deux purgeur sur les étrier av d abord les supérieur il me semble..... les excentrique c deux boulon derrière la vasque arrière qui éloigné ou rapproche les mâchoire du tambour.... quand tu change les plaquettes faut les desserrer.....
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MessageSujet: Probleme de frein   Dim 20 Mar 2016 - 21:12

J'ai bien commencé par ceux du haut. Quand j'ai purger à l'avant j'ai fais Av D (les deux purges) puis ceux de gauche.
Mais ne faudrait-il pas faire AV D haut, AV G haut puis AV D bas, AV G bas ?????

Ok pour les excentrique, je ne savais pas à quoi cela servait. Maintenant je vois pourquoi cela s'appelle ainsi.

Concernant le servo-frein, ce qui me parait bizarre c'est le raccord qui permet d'y brancher le tuyau de dépression. Il est en plastique et il tourne sur lui même.... Cela me parait léger non?
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Sebfree54
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 21:17

Fait d abord la purge d un circuit (haut g haut d) puis les deux du bas
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de freins   Dim 20 Mar 2016 - 22:17

Je vais donc revoir ma méthode de purge et mettre en place correctement les mâchoire.
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manolo
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Lun 21 Mar 2016 - 10:27

pour bien reussir la purge, l'ordre que tu indiques au debut du post est bon, mais il est tres preferable d'etre 2. 1 qui pompe afin de faire partir l'air du circuit, l'autre qui Shocked  pour voir qu'il n'y est plus d'air qui s'échappe, et surtout quand tu dis "stop!!", celui qui pompe garde la pédale enfoncée. Le temps que tu resserres la purge
(même quand tu rajoutes du liquide de frein dans le bocal,car il faut toujours qu'il y en ai, il doit garder la pédale enfoncée, temps que la vis n'est pas resserrée, sinon tu y remets de l'air.)
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de freins   Lun 21 Mar 2016 - 19:39

Super merci pour les info pratique. Je pense pas pouvoir faire ça avant ce weekend.

Je vous tiens au courant des lors que j'ai pu refaire la purge.

A très très vite
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Dim 27 Mar 2016 - 18:51

Bonjour à tous

Je reviens comme promis suite à une nouvelle tentative pour purger mon circuit de liquide de frein.
J'ai pu refaire la manip mais à deux.

Le résulta est le même...... Pédale dur moteur à l'arrêt et moteur tournant la pédale s'enfonce de la moitié de ça course total.
Le garage étant assez long, j'ai pu tester les freins quand même et il réagisse mais toujours en enfonçant la pédale de moitié.

à l'aide s'il vous plait
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grosminet
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 29 Mar 2016 - 8:43

Hakim a écrit:
Bonjour à tous

Je reviens comme promis suite à une nouvelle tentative pour purger mon circuit de liquide de frein.
J'ai pu refaire la manip mais à deux.

Le résulta est le même...... Pédale dur moteur à l'arrêt et moteur tournant la pédale s'enfonce de la moitié de ça course total.
Le garage étant assez long, j'ai pu tester les freins quand même et il réagisse mais toujours en enfonçant la pédale de moitié.

à l'aide s'il vous plait
slt tu en est ou ?
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Mar 29 Mar 2016 - 9:09

Slt,

Justement, la je vais aller au garage pour voir ça. Je vous tiens au courant dans la journée.
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Mer 30 Mar 2016 - 17:38

Bonjour à tous

Bon désolé, problème de bocal de liquide de frein qui est percé !!!!!!!

J'y retourne en fin de semaine

A très vite
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Hakim
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MessageSujet: Problem de frein   Mar 5 Avr 2016 - 13:07

Salut à tous.

Je reviens suite à mon soucis de pédale qui s'enfonce de trop. 

Pour ce qui n'ont pas envie de lire toute la conversation je résume:

J'ai changé :

Servo-frein + maître cylindre
disques
plaquettes
étrier
cylindre de roue AR
mâchoires + quincaillerie

Mais voilà, après purge moteur à l'arrêt la pédale était dur (ce qui me parait normale) mais lorsque le moteur tourne elle a une course importante avant de freiner réellement.
J'ai re fait la purge à plusieurs reprise mais toujours pas de changement.

J'ai réaliser un essai sur route mais pas à "grande" vitesse, sa freine mais la course de la pédale me parait trop importante.  

Conclusion:

Bah j'en ai pas en fait, j'en suis toujours au même point
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jpz
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 5 Avr 2016 - 13:13

Hakim a écrit:
Bah j'en ai pas en fait, j'en suis toujours au même point
il y a eu des histoires de ce genre dû aux matériels utilisés, parfois c'est tellement pas cher que ça ne fonctionne pas
si tu es dans ce cas... fait une recherche avec comme mot "frein" et tu en trouveras
si ton matos est certifiés... et neufs... là ça se complique

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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 5 Avr 2016 - 13:23

si tu as conservé l'ancien maitre cylindre  et l'ancien servo, il serait interessant de verifier que la course NECESSAIRE entre la tige qui sort de servo et le piston  sur maitre cylindre sont identiques dans les 2 montages.
il est toujours possible (maitre cylindre qui n'est eut etre pas le bon, ou autre) que tu bouffes la moitié de la course de tapedalle, a amener la tige de poussée du servo  au contact du piston du maitre cylindre...
pure hypothese, mais plus ca va plus je me méfie des pièces pas cher pour lada niva qu'on trouve sur eBay... Embarassed
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Mar 5 Avr 2016 - 21:28

Pour répondre à JPZ dans un premier temps, le matériel que j'ai acheté est neuf, je les ai acheté ici:
http://stores.ebay.fr/carsundparts-shop/

J'ai comparé les marques des pièces sur des site en France puis sur ce site, elles sont identique et les fabrications aussi semble identique.

J'ai garder l'ancien servo-frein mais pas le maître cylindre

Un des membre du forum m'avais conseiller de vérifier justement la longueur de la tige de poussé et en effet il y avait une légère différence. Sur le nouveau servo frein elle était plus courte d'environ 1.5 mm, je parle bien de millimétrées. J'ai donc fait des essais à différente longueurs mais ça n'a rien changé. J'ai même essayé de la faire ressortir assez de sorte à ce qu'elle soit en contacte avec le piston du maître cylindre avant même que celui-ci ne soit complétement serrer sur le servo frein.
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lion42
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 9:38

la position du frein a main influe t elle sur la course de la pédale ?
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Hakim
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MessageSujet: Problème de frein    Mer 6 Avr 2016 - 12:53

Euuuuuuh, il me semble que non mais j'en ai pas la certitude.....

Où veux tu en venir???
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grosminet
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 14:40

Hakim a écrit:
Euuuuuuh, il me semble que non mais j'en ai pas la certitude.....

Où veux tu en venir???
slt qu il faut faire le contraire de ce que tu a fais pour le réglage (tu a pas regarder t mp )
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 18:39

Hakim a écrit:
Euuuuuuh, il me semble que non mais j'en ai pas la certitude.....

Où veux tu en venir???

si en tirant le frein a main la course de la pédale diminue = réglage des garniture AR mal fait  
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein    Mer 6 Avr 2016 - 19:39

Frein à main complétement détendus et desserrer au maxi, les mâchoires frotter beaucoup dans les tambours sans que les excentrique ne soit en contacte avec les mâchoire. C'est ça également que je comprends pas.

Je précise aussi que j'ai monté les cylindres de roue AR directement sans toucher aux piston qui pousse les mâchoires.

Quand j'ai fais mes purges, le frein à main était aussi complétement relâché
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grosminet
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 20:52

Hakim a écrit:
Frein à main complétement détendus et desserrer au maxi, les mâchoires frotter beaucoup dans les tambours sans que les excentrique ne soit en contacte avec les mâchoire. C'est ça également que je comprends pas.

Je précise aussi que j'ai monté les cylindres de roue AR directement sans toucher aux piston qui pousse les mâchoires.

Quand j'ai fais mes purges, le frein à main était aussi complétement relâché
ben tu pas des cylindres de roue a rattrapage automatique ?
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Mer 6 Avr 2016 - 21:04

oui, ce sont les même que sur Tout le Niva
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grosminet
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 21:19

Hakim a écrit:
oui, ce sont les même que sur Tout le Niva
tu n a pas je voulais marquer
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grosminet
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 21:24

Hakim a écrit:
Frein à main complétement détendus et desserrer au maxi, les mâchoires frotter beaucoup dans les tambours sans que les excentrique ne soit en contacte avec les mâchoire. C'est ça également que je comprends pas.

Je précise aussi que j'ai monté les cylindres de roue AR directement sans toucher aux piston qui pousse les mâchoires.

Quand j'ai fais mes purges, le frein à main était aussi complétement relâché
les garnitures frotte pas que sur la bordure ?
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Mer 6 Avr 2016 - 21:28

Ils sont bien à rattrapage auto.

non, ça frotte à différents endroit. J'ai passé un coup de toile émeri sur le bord ext du tambour et sur le bord int car il y avait un petit bourrelé et c'est un peu mieux.
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mer 6 Avr 2016 - 23:32

juste une question un peu bête !!! 

tes purges de freins ,tu le fais le niva posé sur ses roues au sol ????

si tu mets des cylindres de roue a rattrapage auto tu n'as pas a régler les excentriques !!! ils ne servent plus a grand chose!!

vérifie aussi que ton répartiteur ne soit pas gripper !!
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Jeu 7 Avr 2016 - 6:38

Oui il est bien sur le planché des vaches lorsque je purge.

J'ai du mal cherché mais j'ai trouvé que des cylindres de de roue à rattrapage auto.

Comment vérifier que le répartiteur ne soit pas gripper????
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ladarno
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Jeu 7 Avr 2016 - 7:36

Hakim a écrit:
Frein à main complétement détendus et desserrer au maxi, les mâchoires frotter beaucoup dans les tambours sans que les excentrique ne soit en contacte avec les mâchoire. C'est ça également que je comprends pas.

Je précise aussi que j'ai monté les cylindres de roue AR directement sans toucher aux piston qui pousse les mâchoires.

Quand j'ai fais mes purges, le frein à main était aussi complétement relâché
C'est moi qui suis stupide, ou ta phrase qui est pas clair?
par ce que la franchement....
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Hakim
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MessageSujet: Probleme de frein   Jeu 7 Avr 2016 - 8:54

je les ai monté tel quel sorti de leur boite
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MessageSujet: Probleme de frein   Jeu 7 Avr 2016 - 19:26

comment vérifier que le répartiteur ne soit pas gripper????
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MessageSujet: Probleme de frein   Dim 10 Avr 2016 - 16:57

Salut à tous

Suite de mes aventures, le compensateur est gripper!!!!!  y à plus qu'a .........
La liste des pièces changé commence à être longue

Je vous informerai lorsqu'il sera changé, que les frein seront purger de nouveau et si les symptômes persiste


A très vite
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Dim 10 Avr 2016 - 17:28

Hakim a écrit:
Salut à tous

Suite de mes aventures, le compensateur est gripper!!!!!  y à plus qu'a .........
La liste des pièces changé commence à être longue

Je vous informerai lorsqu'il sera changé, que les frein seront purger de nouveau et si les symptômes persiste


A très vite
slt regarde t mp
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MessageSujet: Probleme de frein   Lun 18 Avr 2016 - 21:30

Salut à tous.

Je reviens donc sur mon gros problème qui n'est toujours pas résolus, comprend pas Je pense prendre rdv chez un garagiste car la honnêtement........

J'ai fait un essai sur la route, c'était pus que dangereux. Sa tire franchement à gauche quand je freine. Sa fonctionné mieux avant, bref je suis dégouter

Je reviendrai quand se sera résolus. Bonne balade à tous.


@@@@@+++++++
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 19 Avr 2016 - 8:47

as tu changé ton répartiteur ??.
aussi, pour ma culture perso, j'ai du mal à concevoir le rattrapage auto sur ta niva 1600 de 89. Sur ces années là, le système n'est pas auto. Quand tu dis, cylindre de roues à rattrapage auto, c'est les cylindres avec les pistons ?? parce que d'apres ce que je sais, c'est le système qui est a rattrapage auto. Donc, là j'ai du mal à voir ce que c'est des cylindres à rattrapage auto.....
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MessageSujet: probleme de frein   Mar 19 Avr 2016 - 12:49

oui j'ai changer mon répartiteur. je l'ai mis dans la même position que l'ancien.
Oui je parle bien des cylindre fixé sur les flasque de l'essieu AR.

Je n'invente rien, sur les site ou ils sont dispo, c'est mentionné "Recepteur Frein Arriere avec ratrapage Automatique
Remplace les modèles 1600 et convient pour tout les niva"

ici par exemple: 
http://www.tout-le-niva.com/freins/432-recepteur-frein-arriere-ratrapage-auto.html
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 19 Avr 2016 - 12:52

Hakim a écrit:
Je n'invente rien, sur les site ou ils sont dispo, c'est mentionné "Recepteur Frein Arriere avec ratrapage Automatique
Remplace les modèles 1600 et convient pour tout les niva"
ben oui
il faut juste régler à 0 les excentriques en places

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MessageSujet: Probleme de frein   Mar 19 Avr 2016 - 12:53

ont est d'accord
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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 19 Avr 2016 - 13:24

jpz a écrit:
Hakim a écrit:
Je n'invente rien, sur les site ou ils sont dispo, c'est mentionné "Recepteur Frein Arriere avec ratrapage Automatique
Remplace les modèles 1600 et convient pour tout les niva"
ben oui
il faut juste régler à 0 les excentriques en places


bin ça c'est aussi valable pour les non "rattrapage"..

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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 19 Avr 2016 - 15:21

manolo a écrit:
jpz a écrit:
Hakim a écrit:
Je n'invente rien, sur les site ou ils sont dispo, c'est mentionné "Recepteur Frein Arriere avec ratrapage Automatique
Remplace les modèles 1600 et convient pour tout les niva"
ben oui
il faut juste régler à 0 les excentriques en places


bin ça c'est aussi valable pour les non "rattrapage"..

ben non, vu qu'il faut justement les régler après avoir remonter les tambours
ça se passe en 2 fois
1 les mettre à 0, poser les garnitures et les tambours
2 régler les excentriques
alors que dans le cas de pose de cylindres à rattrapage automatique, il ne faut pas faire le 2

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MessageSujet: Re: Probleme de freins   Mar 19 Avr 2016 - 16:37

Hakim a écrit:
oui j'ai changer mon répartiteur. je l'ai mis dans la même position que l'ancien.
Oui je parle bien des cylindre fixé sur les flasque de l'essieu AR.

Je n'invente rien, sur les site ou ils sont dispo, c'est mentionné "Recepteur Frein Arriere avec ratrapage Automatique
Remplace les modèles 1600 et convient pour tout les niva"

ici par exemple: 
http://www.tout-le-niva.com/freins/432-recepteur-frein-arriere-ratrapage-auto.html
slt répartiteur et récepteur c est pas la même chose
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MessageSujet: Probleme de frein   Mar 19 Avr 2016 - 21:18

Je fais bien la différence tkt.

Petite question:

Quand on purge seul avec un système qui envoi de la pression dans le bocal, je ne devrais pas mettre en pression la pédale de frein avec une cale ????
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