| Je suis en panne sur le circuit de combustion | |
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+6ZJ1200 babou grosminet Endyves43 Gastair yaya 10 participants |
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Auteur | Message |
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yaya Un peu
Date d'inscription : 27/07/2023 Nombre de messages : 33 Localisation : 64200 Age : 29 Niva type, année : 1600 de 1988 Couleur : GRISE
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 18:43 | |
| C'est tout bête, mais ...si une soupape avait lâché, il tournerait sans doute comme une patate, mais démarrerait. Vérifie qd même tranquillement que tes câbles HT sont bien dans le bon ordre (1342 à priori, et dans le bon sens de rotation évidemment) sur la tête d'allumeur, et idem sur les bons cylindres à l'arrivée... Dans la précipitation, il arrive parfois des gags! Et avant de donner un coup de démarreur, assure toi que tout est bien remonté en faisant plusieurs tours de vilebrequin à la main, bougies enlevées et donc sans point dur ou tintement métallique suspect. |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 18:57 | |
| - ZJ1200 a écrit:
- C'est tout bête, mais ...si une soupape avait lâché, il tournerait sans doute comme une patate, mais démarrerait.
Bonjour Pour une soupape d'échappement oui, mais pas si certain si la pression de l'explosion remonte dans l'admission... et donc dans le carbu. Tes conseils restent opportuns... |
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5543 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 19:12 | |
| - Gastair a écrit:
- ZJ1200 a écrit:
- C'est tout bête, mais ...si une soupape avait lâché, il tournerait sans doute comme une patate, mais démarrerait.
Bonjour
Pour une soupape d'échappement oui, mais pas si certain si la pression de l'explosion remonte dans l'admission... et donc dans le carbu.
Tes conseils restent opportuns... slt même sur 2 cylindres il démarre |
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5543 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 19:13 | |
| - ZJ1200 a écrit:
- C'est tout bête, mais ...si une soupape avait lâché, il tournerait sans doute comme une patate, mais démarrerait.
Vérifie qd même tranquillement que tes câbles HT sont bien dans le bon ordre (1342 à priori, et dans le bon sens de rotation évidemment) sur la tête d'allumeur, et idem sur les bons cylindres à l'arrivée... Dans la précipitation, il arrive parfois des gags! Et avant de donner un coup de démarreur, assure toi que tout est bien remonté en faisant plusieurs tours de vilebrequin à la main, bougies enlevées et donc sans point dur ou tintement métallique suspect.
slt bien sur i une soupape avait lâché, il tournerait sans doute comme une patate, mais démarrerait. |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 19:32 | |
| Grosminet... tu ne fait pas la différence entre soupape d'admission et d'échappement. Or les symptômes ne sont pas du tout les mêmes.
Soupape d'échappement oui tu démarres, mais si t'as une soupape d'admission cassée (ou tordue, ou bridée) qui fait que l'explosion remonte dans l'admission et donc souffle dans le carbu, pas certain que ça démarre. On est sur une Niva à carbu. C'est dans ce cas une flamme qui remonte dans le carbu avec même des explosions... c'est plus problématique qu'une soupape d'échappement. Et il a réussi à démarrer.
Il a bien dit : "j'ouvre le capot et je découvre que tout le circuit de dépression carbu avait sauté" Je recâble le tout correctement et malgré, mais effort impossible de redémarrer, sauf en forçant 1 fois sur 50 redémarre avec pédale de gaz enfoncez, mais tremble terriblement, pas de ralenti et s'étouffe à l'accélération et parfois énorme détonation dans la ligne d'échappement lors des essais de démarrage."
A voir si la détonation n'est justement pas dans l'admission.... |
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yaya Un peu
Date d'inscription : 27/07/2023 Nombre de messages : 33 Localisation : 64200 Age : 29 Niva type, année : 1600 de 1988 Couleur : GRISE
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 21:50 | |
| Hello la compagnie, Après vérification avec application de vos précieux conseils sur le calage allumage, toujours rien. Je ne suis pa un expert mais j'ai l'impression de ne pas pouvoir faire mieux. J'attaque le démontage de la culasse dès demain soir et on verra ce qu'elle nous raconte! Voici un récap de ma commande : Si jamais vous voyez une pièce manquante je suis preneur avant validation Merci |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 21:54 | |
| Tu ne vas tout de même pas commander tout ça sur des suppositions ?
Pourquoi ne fais-tu pas d'abord un bilan en déculassant pour ne faire ta commande qu'en fonction de ce que tu constateras de visu ? |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:01 | |
| Un allumage décalé de 180 ou une inversion de câble HT peut je pense produire le même effet en saturation carburant, ,même si aucune soupape n'a encore "morflé, non? Notre ami avait fait un petit test des bouchons et avait semble-t-il des compressions efficaces..et le moteur tournait correctement auparavant Dommage de déculasser sans avoir éliminé toutes les possibilités d'une erreur de remontage. Et comme je ne lis pas de retour précis sur les questions que je me pose, difficile à distance d'être efficace. Attendons demain :biere:PS Pour le 1600, je ne sais pas, mais pour un 1700 il manquerait au moins le principal dans la liste, à savoir les boulons de culasse neufs. |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:11 | |
| Perso, je ne répondais qu'au fait que vous balayez l'hypothèse que ce soit une soupape parce qu'il ne démarre pas... Les deux hypothèses sont possibles... et je suis le premier à avoir proposé un problème d'allumage. Il décide seul ensuite de directement changer les soupapes sur des hypothèse... et je souligne donc que dans ce cas il vaut mieux vérifier que changer. Je persiste... Oui les bouchons... c'est indicatif, une prise de compression c'est tout de même mieux et au moment de l'explosion c'est une pression autre que faire tourner un moteur à vide. En tout les cas c'est super d'avoir des gars ici qui permettent d'avoir un raisonnement technique intéressant grâce à des hypothèses toutes crédibles. Bon maintenant on n'est juste derrière un écran... et en dépannage c'est pas toujours suffisant pour aller au-delà de la simple hypothèse.
Dernière édition par Gastair le Lun 7 Aoû 2023 - 22:20, édité 1 fois |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:19 | |
| Pour ma part, je ne me permettrais pas de "balayer" ton hypothèse, puisque le retour au carbu implique une soupape admission ouverte au mauvais moment. Reste à comprendre pourquoi. Ce qui m'inquiète, c'est que notre ami se lance peut-être seul dans des démontages sans avoir comme il le dit lui même l'expérience qui aide sur la conception et le fonctionnement des moteurs. Efforts d'autant plus louables
Dernière édition par ZJ1200 le Lun 7 Aoû 2023 - 22:26, édité 1 fois |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:23 | |
| ...Pardon, j'étais en train de continuer à rédiger au moment où t'as posté. |
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yaya Un peu
Date d'inscription : 27/07/2023 Nombre de messages : 33 Localisation : 64200 Age : 29 Niva type, année : 1600 de 1988 Couleur : GRISE
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:24 | |
| - ZJ1200 a écrit:
- Un allumage décalé de 180 ou une inversion de câble HT peut je pense produire le même effet en saturation carburant, ,même si aucune soupape n'a encore "morflé, non?
Notre ami avait fait un petit test des bouchons et avait semble-t-il des compressions efficaces..et le moteur tournait correctement auparavant Dommage de déculasser sans avoir éliminé toutes les possibilités d'une erreur de remontage. Et comme je ne lis pas de retour précis sur les questions que je me pose, difficile à distance d'être efficace. Attendons demain :biere:PS Pour le 1600, je ne sais pas, mais pour un 1700 il manquerait au moins le principal dans la liste, à savoir les boulons de culasse neufs. J'aimerais que ce soit le décalage.. mais je n'arrête pas de refaire le circuit de A à Z et aucune amélioration. Je précise que j'ai toujours eu du mal au démarrage auparavant il fallait 4/5 coups de démarreur mais après nickel. Ce qui m'interroge c'est que la panne est survenue d'un coup sans que je touche l'allumage et le circuit de dépression carbu avait explosé et ensuite en panne. À force d'élimination il me reste plus beaucoup de possibilités il me semble |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:28 | |
| Oui bien sur, mais si tu penches vers cette idée, pourquoi ne pas commander qu'une fois que tu auras éventuellement constaté ? (sauf pièces à changer obligatoirement pour reposer la culasse) |
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yaya Un peu
Date d'inscription : 27/07/2023 Nombre de messages : 33 Localisation : 64200 Age : 29 Niva type, année : 1600 de 1988 Couleur : GRISE
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:32 | |
| - Gastair a écrit:
- Tu ne vas tout de même pas commander tout ça sur des suppositions ?
Pourquoi ne fais-tu pas d'abord un bilan en déculassant pour ne faire ta commande qu'en fonction de ce que tu constateras de visu ? Si je démonte je préfère refaire la culasse en entier directement afin d'être tranquille pour l'avenir. D'ici 3 semaines je vais plus avoir le temps de travailler sur mon bolide pour cause de mon métier et cela fait déjà maintenant 2 ans que je passe mais tout week-end complet dessus Que me reste-t-il mise à part une soupape ? l'allumage okay mais je refais le circuit tous les jours minutieusement et rien |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:35 | |
| Oui bien entendu si quoi qu'il en soit tu veux tout refaire à neuf... Il faudra aussi roder les soupapes sur leur siège. |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:43 | |
| .. je reviens sur un décalage éventuel de l'allumage à 180°, je ne sais pas si sur un 1.6 c'est comme sur un 1.7 mais si c'est un allumage à étincelle perdue comme sur ce dernier, peu importe si l'allumage est décalé de 180°... ça ne change rien. C'est une vraie réflexion que je me fais, pas une affirmation
Dernière édition par Gastair le Lun 7 Aoû 2023 - 22:45, édité 1 fois |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Lun 7 Aoû 2023 - 22:44 | |
| Je repars pour un tour, avec une pensée émue pour un poussoir grippé par manque de lubrification (Boues chargées du plastique des tendeurs ayant franchi la crépine) non, je plaisante,...quoique |
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HNBA34 Passionnément
Date d'inscription : 04/09/2015 Nombre de messages : 223 Localisation : Sud Fr Niva type, année : Niva Couleur : Plusieurs modèles.
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 10:45 | |
| - yaya a écrit:
- Hello la compagnie,
Après vérification avec application de vos précieux conseils sur le calage allumage, toujours rien.
Je ne suis pa un expert mais j'ai l'impression de ne pas pouvoir faire mieux.
J'attaque le démontage de la culasse dès demain soir et on verra ce qu'elle nous raconte!
Voici un récap de ma commande :
Si jamais vous voyez une pièce manquante je suis preneur avant validation
Merci Hello, Vis de culasse clé de 17 M10x112 bien sur! Pour la rectif il y a des tuto sur youtube pour la faire soit même.Pour le joint je te recommande plutôt Autodoc (79mm) pas 82mm comme les 1700, les joints de culasse et de collecteur qu'envoie Russian4x4 sont de très mauvaises qualité!Pareil pour les soupapes, t'a moins cher chez autodoc! Par contre les vis ils ont plus..Pour les joints de queue ce modèle que tu a pris est royal, j'ai monter les mêmes Comme l'a dit Gastair, dépose déjà l'arbre a came avant de commandé des linguets et autres bidouilles, car mise a par les ressorts de soupapes qui peuvent ce tasser avec le temps.... pour le reste peu de chance d'en avoir besoin ... Concernent les soupapes neuves oui pourquoi pas, dans tout les cas cela t'éviteras de passer 4h a décrasser les vielles surtout les échappements !!! Voila donc si l'allumage est bon c'est probablement un soucis de soupapes qui ne sont pas étanche sur leurs sièges (Les causes:) décalage de distri, soupapes mal réglé, encrasser, ext.... Je te cherche les liens ;) |
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HNBA34 Passionnément
Date d'inscription : 04/09/2015 Nombre de messages : 223 Localisation : Sud Fr Niva type, année : Niva Couleur : Plusieurs modèles.
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 11:00 | |
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HNBA34 Passionnément
Date d'inscription : 04/09/2015 Nombre de messages : 223 Localisation : Sud Fr Niva type, année : Niva Couleur : Plusieurs modèles.
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HNBA34 Passionnément
Date d'inscription : 04/09/2015 Nombre de messages : 223 Localisation : Sud Fr Niva type, année : Niva Couleur : Plusieurs modèles.
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 11:20 | |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 12:53 | |
| Bonjour, C'est bon, je viens enfin de retrouver dans mon bazar quelques revues tech. dont la RTA Num.435 de juillet /août 1983 Lada Niva 4x4, qui plus est en bon état et les pages non souillées par le cambouis et la sueur (l'ami Gastair appréciera ! ) Vais enfin pouvoir comprendre ce dont on parle |
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5543 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 14:57 | |
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babou Roi Niva
Date d'inscription : 23/06/2007 Nombre de messages : 1022 Localisation : 77178 st pat Age : 63 Niva type, année : 1700 modif 1.9 D Couleur : bleu
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 17:59 | |
| salut je suis effaré tu vas déculasser alors que tu ne sait pas d'où vient le problème reprends depuis le début . revérifies ce que tu as refait |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 18:35 | |
| Je pense que notre ami est bien seul dans son coin et c'est dommage , un deuxième regard sous le capot est souvent salutaire lorsque l'on a le sentiment de tourner en rond... En se focalisant sur un souci, on passe parfois à côté de ce qui paraît une évidence plus tard ! Un peu trop loin pour moi, et je le regrette ... |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 19:51 | |
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yaya Un peu
Date d'inscription : 27/07/2023 Nombre de messages : 33 Localisation : 64200 Age : 29 Niva type, année : 1600 de 1988 Couleur : GRISE
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yaya Un peu
Date d'inscription : 27/07/2023 Nombre de messages : 33 Localisation : 64200 Age : 29 Niva type, année : 1600 de 1988 Couleur : GRISE
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 22:30 | |
| Alors ou j’en suis! Pour la 20eme fois j’ai revérifié le calage distribution qui est parfaitement aligné. Ensuite l’allumage et réglage culbuteur… aucune amélioration. J’ai écouté attentivement les cylindres en faisant des tours moteurs et sur un cylindre j’ai un bruit de frottement grinçant aigu… Je n’ai pas perdu de temps, j’ai attaqué la culasse normalement, je la dépose demain soir. |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4554 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion Mar 8 Aoû 2023 - 22:33 | |
| Merci pour ce suivi... je suis cela avec intérêt. |
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| Sujet: Re: Je suis en panne sur le circuit de combustion | |
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| Je suis en panne sur le circuit de combustion | |
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