monopoint qui s'étouffe

Bon, je vous explique le topo.

Depuis quelques temps, il arrivait que le voyant moteur s'allume en roulant, et il s'éteignait quelques minutes après. J'avais mis çà sur le compte de l’éthanol, bien que ça ne me le fasse pas avant. Du coup le plein suivant je suis repassé a l'essence, mais le problème s'est empiré : voyant moteur allumé en permanence (mais aucun code erreur mémorisé) et a peine 200 Kms avec le plein.

J'ai fini par avoir un code erreur : 13 (pas de signal sonde lambda)

Je commande une sonde lambda, je la change, mais le voyant continue a s'allumer 2 ou 3 secondes après le démarrage. Je revérifie les codes défaut : 23 (sonde température d'air) 33 (capteur de pression absolue) et 42 (système d'allumage)

J'efface les défauts en débranchant la batterie un moment, et je vais faire le plein...d’éthanol (je sais pas si j'ai bien fait :/ ) déjà en rentrant je trouvais le Niva vraiment plus poussif que d'habitude. Code erreur : 42

Il y a 3 jours, je reprend le niva, impossible d'avancer sur le plat, il s'étouffe dès qu'on demande le moindre effort au moteur. Sur les conseils de mon mécano, je remet l'ancienne sonde lambda pour tester, il n'y a aucune différence et le code 13 ne reviens pas.

La bobine a été testée, il y a bien une étincelle aux quatre bougies. Dans le doute, je viens de mettre 4 bougies neuves, cela semble aller un peu mieux a l’arrêt (mais c'est subjectif)

Je viens de revérifier les codes erreurs : 13 et 42. Je vais donc remettre la sonde lambda neuve.

Mais la j'ai plus d'idées

Je démarre le niva, il tourne très bien pendant 3 secondes, puis le voyant moteur s'allume et la c'est fini, le ralenti fait le yo-yo  entre 0 et 2000 tours jusqu'a caler, et on sent que le moteur ne tourne pas rond. Si j'essaie d'avancer il s'étouffe

commence par les trucs basiques, recherche de fuite sur l'ensemble des durits, les connexions, les compressions, les fils HT, la bobine, les filtres etc.
sans sonde lambda la voiture fonctionne "presque" normalement
tu peux déconnecter les capteurs les uns après les autres (sauf celui de l'allumage) pour voir d'où vient le souci
le cata peut être bouché ?
gicleur peut être nase suite au carburant ?

J'ai vérifié, pas de fuites. Je n'ai pas de quoi vérifier les compressions. La bobine et les fils HT semblent OK.

j'ai fait tourner le moteur sans filtre ni coiffe, a vue d’œil, l'injecteur fait bien son job.

J'ai effectivement envisagé le cata bouché, je vais le démonter ce week end

Bon, j'ai démonté le cata, il est nickel. J'ai mis un coup de soufflette par principe, mais juste un peu de "poussière" en est sorti.

J'en ai profité pour remettre la sonde lambda neuve.

Aucun changement, il tourne nickel pendant 3 secondes (ce qui me fait penser que c’est pas un problème mécanique) puis le voyant moteur s'allume, et la le ralenti varie entre 0 et 2000 tours, difficile d’accélérer passé 3500 tours.

Et impossible de déplacer le niva, même sur le plat, le moteur s'étouffe

vad a écrit:

Bon, j'ai démonté le cata, il est nickel. J'ai mis un coup de soufflette par principe, mais juste un peu de "poussière" en est sorti.

J'en ai profité pour remettre la sonde lambda neuve.

Aucun changement, il tourne nickel pendant 3 secondes (ce qui me fait penser que c’est pas un problème mécanique) puis le voyant moteur s'allume, et la le ralenti varie entre 0 et 2000 tours, difficile d’accélérer passé 3500 tours.

Et impossible de déplacer le niva, même sur le plat, le moteur s'étouffe

Salut 
Le capteur de pression absolu joue sur le ralenti.
Regarde la durite qui va au capteur ainsi que le capteur.
Le calculateur récupère les infos transmises par le map sensor...

Bon, je sais pas pourquoi mais cet après-midi le niva est envahi de guêpes   

J'ai vérifie la durite du capteur de pression absolue, elle semble impeccable. Par contre, derrière le monopoint, entre l'endroit ou se branche le capteur de pression absolue et l'endroit ou se branche le canister, il y avait un emplacement avec un reste de durit toute fendue d'environ 5 centimètres reliée a rien du tout. et rien d'autre de débranché qui pourrit correspondre a cette durit. J'ai essayé de la boucher, cela ne change absolument rien, je pense qu'elle n'a rien a voir a mon histoire.

J'ai dont tenté de débrancher toutes les sondes une par une. Avant de procéder, relevé des codes défaut : 13 et 42. Je ne sais toujours pas pourquoi le 42, mais je le soupconne fortement d'être en lien avec mon problème. Le 13 parce que je n'ai pas effacé les défauts après avoir remis la sonde lambda neuve.

- Sonde PMH débranchée : pas de démarrage
- Sonde (température ?) a coté des bougies : aucun changement
- Canister : aucun changement
- Sonde lambda : aucun changement
- Sonde température d'air (boîtier filtre a air) : aucun changement
- Sonde température d'au : aucun changement
- Capteur de pression absolue : démarre puis cale immédiatement
- Capteur avec un bouchon jaune sur le tablier : aucun changement (et c'est quoi ce truc ?)
- Prise sur le monopoint coté tablier : aucun changement
- Prise monopoint coté moteur : le moteur ne cale plus. Pendant une quinzaine de secondes le ralenti est assez stable, vers 1000 tours. Puis le ralenti se met a varier entre 1000 et 2000 tours/min

Après les tests, j'ai repris les codes erreur : 13 (pas de signal sonde lambda) - 22 (potentiomètre de position papillon) - 34 (capteur de pression absolue) - 42 (système d'allumage) - 14 (sonde de température)

Je ne sais pas comment interpréter ces résultats, mais je me dis que les défauts apparus après avoir débranches certains éléments m'indiquent qu'ils fonctionnent normalement.

Il faut que je retourne voir mon catalyseur, maintenant il tape, mais j'airai quand il n'y aura plus de guêpes.

Je n'ai plus aucune idée de quoi tester, le problème semble lié a l'allumage, mais quoi ???

Bon, mon problème n'inspire pas grand monde.

Mais moi je commence vraiment a désespérer. Histoire de ne négliger aucune piste, j'ai démonté le filtre a essence pour vérifier qu'il n'était pas bouché. Maintenant j'attends que le mécano du coin vienne prendre les compressions. S'il n'y a pas de problème de compression, je peut commencer a changer des pièces au hasard, parce que je ne sais plus quoi faire...

Je viens de faire beaucoup de frais dans ce niva, dont 4 pneus neufs, je commence a le regretter sérieusement

je peux t'aider pour les guepes ,mais pas pour l'electronique !!!

quoique peut-etre c'est lié !!! les guepes parasite le moteur !!!   une nouvelle panne tres rare !!

serieusement achete une bombe speciale guepes ,frelons au rayon jardin d'un centre de bricolage !!

sa a une forte puissance de jet et c'est mortellement rapide pour les guepes !!

tu fais ça le soir quand il commence a faire sombre et que toutes ces sales bêtes sont au nid !!! et tu pourras bricoler a l'aise sur le niva !!

Bon, pas de nouvelles du mécano, j'ai bien envisagé quelques litres d'essence et une allumette mais ça serait dommage.

J'en suis a chercher des solutions de contournement.

1ere solution : allumage et carbu de 1600, et je vire tout le bazar électronique. C'est une solution de bricolo et ca ne passera jamais le CT

2eme solution : J'ai un moteur J8S atmo (avec tout le trafic d'époque qui va avec et qui ne repassera jamais au CT) moteur qui démarre au quart de tour après 1 an d'immobilisation. Les kits périquet semble toujours commercialisés, mais y a t'il une homologation pour une caisse de 1700 ? Il me semble n'avoir jamais vu que des caisses de 1600 en periquet. C'est certes des gros frais et pas mal de boulot, mais au point ou j'en suis ça peut être une solution.

groink69 a écrit:

je peux t'aider pour les guepes ,mais pas pour l'electronique !!!

quoique peut-etre c'est lié !!! les guepes parasite le moteur !!!   une nouvelle panne tres rare !!

serieusement achete une bombe speciale guepes ,frelons au rayon jardin d'un centre de bricolage !!

sa a une forte puissance de jet et c'est mortellement rapide pour les guepes !!

tu fais ça le soir quand il commence a faire sombre et que toutes ces sales bêtes sont au nid !!! et tu pourras bricoler a l'aise sur le niva !!

 Salut !

 Et à la PLANETE ,tu y penses ? 
 Encore un qui travaille pour MONSANTO , tout comme Mr HULOT !

 

Bon je viens d'appeler CML Periquet : plus aucune transformation possible. Remplacer le monopoint par un carbu, j'ai eu confirmation que ça ne passerait pas le CT également

Et comme soit personne n'a la moindre idée du problème, soit ceux qui savent n'ont aucune envie de filer leurs infos...

Je viens déjà de faire beaucoup de frais dans ce niva, j'ai pas les moyens de changer des pièces au hasard. Si au moins il était tombé en panne avant que je change la boite, les pneus, les phares, etc...

Je vais tenter de changer la totale : injecteur monopoint/calculateur/bobine si j'arrive a trouver tout ça a un prix qui soit dans mes possibilités. Et sinon ça sera la ferraille, ce niva commence a me sortir par les yeux, j'aurai mieux fait de me casser une jambe le jour ou je l'ai acheté.

vad a écrit:

ceux qui savent n'ont aucune envie de filer leurs infos...

quand on est dans la merde, on perd un peu le sens du bon sens, et on devient agressif !
tu crois qu'il existe quelqu'un qui sait tout (à part Dieu) ?
ton problème est bizarre, en plus en ayant pas la voiture sous les yeux...
dans quel état est elle réellement, y a t il des pièces ersatz, tout est monté normalement, etc ???
il y a 3 possibilités
1 essence
tu zyeutes l'injecteur, si l'essence coupe avant l’arrêt du moteur, tu as ta piste
2 l'allumage
tu montes une bougie a l’extérieur et tu vérifies si ça coupe l'étincelle avant l'arrêt
3 problème mécanique
admission, compression échappement réseau
ça on va pas le faire à ta place
conseil :
tu trouves qq'un qui a un mono pas trop loin de chez toi, et puis même loin  
avec une bonne bouteille pour le remercier, il sera content de te rendre service
tu récupères sur ta voiture, calculo, bobine, sonde etc que tu essayeras sur l'autre voiture pendant qu'il déguste la bouteille
si tout est normal, ton problème se situe au n° 3

jpz a écrit:

quand on est dans la merde, on perd un peu le sens du bon sens, et on devient agressif !

Tout a fait, et je m'en excuse. Je tourne en rond avec cette histoire et je finis par faire (et dire) n'importe quoi

jpz a écrit:

tu crois qu'il existe quelqu'un qui sait tout (à part Dieu) ?

Qui sait tout, non, mais vu le niveau de mes connaissances, cela ne doit pas être trop difficile de trouver quelqu'un qui en sait plus que moi ;)

jpz a écrit:

ton problème est bizarre, en plus en ayant pas la voiture sous les yeux...
dans quel état est elle réellement, y a t il des pièces ersatz, tout est monté normalement, etc ???

A ma connaissance, elle n'est pas neuve, mais elle est loin d'être pourrie. Les pièces montées (filtres, etc) par moi-même viens du site d'un membre du forum, je ne pense pas qu'il y ait un problème de qualité. Tout semble monté normalement, et la voiture a fonctionné parfaitement auparavant sans que je ne change rien.
Tous les niveaux sont corrects, la vidange a 1 an et environ 1500 ou 2000 Kms (la voiture est restée arrêtée pas mal de temps suite a la casse de la boite de vitesses.

jpz a écrit:

1 essence
tu zyeutes l'injecteur, si l'essence coupe avant l’arrêt du moteur, tu as ta piste

L'injecteur coupe après l'arrêt du moteur. Visuellement l'essence est bien pulvérisée, et de façon régulière. Ce n'est pas très scientifique mais je n'ai actuellement pas de meilleure méthode.

jpz a écrit:

2 l'allumage
tu montes une bougie a l’extérieur et tu vérifies si ça coupe l'étincelle avant l'arrêt

J'ai déjà testé qu'il y ait de l'allumage : il y a bien de l'allumage sur les 4 bougies. Dans le doute, j'ai mis 4 bougies neuves (NGK BP6ES) sans que cela ne change rien. Le ralenti n'est pas assez stable (surtout une bougie en moins) pour faire le test que tu propose.
Mais le code 42 (système d'allumage) reviens sans cesse. Les bougies sont neuves, le faisceau d'allumage semble récent et sa continuité est OK. Le mécano que j'ai interrogé me dit qu'une bobine soit ça marche, soit ça marche pas, et que dans ce cas il me manquerait 2 cylindres.
Je ferai bien le test d'une autre bobine quand même, mais vu le prix d'une bobine de monopoint, je ne peux pas me permettre d'en acheter une pour rien. Après, je ne vois plus que le calculateur qui ferait des siennes

jpz a écrit:

3 problème mécanique
admission, compression échappement réseau

Le mécano doit passer demain matin prendre les compressions, la je suis tributaire de lui, et c'est déjà sympa de sa part d'accepter de se déplacer.
J'ai démonté le catalyseur, il est comme neuf, le silencieux central est en bon état, et le pot final est neuf. J'ai contrôlé que rien ne soit bouché.
Je n'ai pas contrôlé l'admission, je n'y ai même pas pensé, si la prise des compressions ne donne rien je le ferai.

Ce qui me rend fou, c'est que pendant 3 a 4 secondes, avant que le voyant moteur s'allume, le moteur tourne rond, sans accoups ni vibrations. Si c’était une panne mécanique comme, par exemple, une soupape tordue, pour moi ça devrait le faire tout le temps. Ce genre de pannes, certes je serai dans la merde, mais j'apprendrais.

En me relisant, il me viens une idée auquel je n'avais pas du tout pensé : j'ai supprimé l’antidémarrage des le début. Il coupait la pompe a essence, le démarreur (tous les deux ne posent pas de soucis) mais il me semble qu'il coupait également l'allumage. Ce serait très ballot que ce soit un mauvais contact a ce niveau qui mette un tel bazar, je n'y crois qu'a moitié en l'écrivant, mais je vérifierai quand même demain. L'étanchéité du Lada étant ce qu'elle est, et vu tout ce qu'il a plu depuis 1 mois et demie, si une connexion a pris l'eau, ça sera forcement celle qu'il ne fallait pas

Bon, passage du mécano ce matin.

Les compressions sont OK. Par contre pour lui le monopoint pourrait envoyer trop d'essence et noyer le moteur

Sans filtre a air, le niva ne tiens toujours pas le ralenti, mais semble tourner beaucoup plus rond et monte dans les tours sans difficultés.

L’éthanol demandant d'injecter plus de carburant que l'essence, cela expliquerait alors que le niva tournait mieux a l’éthanol que l'essence. Mais ça ne m'explique pas que le code erreur concerne l'allumage

Salut
Ny aurait t'il pas un pb avec le capteur papillon.
Quand il est hs le ralenti est complètement instable et dans mon cas était élevé.

Bon, j'ai trouvé un monopoint d'opel corsa dont le haut est très ressemblant a celui du niva a la casse a coté de chez moi.

Comme le diamètre n'est pas le même, j'ai gardé le bas du monopoint du niva avec la partie supérieure de celui de l'opel. Bon, le mec de la casse m'a dit que ça ne poserait aucun problème, mais c'est faux. le Niva démarre et cale immédiatement, impossible d’accélérer. J'ai donc remis tout a l'origine, et je vais tenter de me faire rembourser...

J'ai quand même pu constater que le débit d'essence augmente avec l'accélération.

Voici ce que ça donne au démarrage, on voit bien le ralenti se casser la gueule des que le voyant moteur s'allume

J'ai pas eu le temps de venir depuis ce week-end.

J'ai vidangé complètement le réservoir, et remis du SP98. Le ralenti est stable vers 1100 tours, le niva ne cale plus et arrive de nouveau a se déplacer par lui même. Mais c'est a peu près tout, le voyant moteur continue a s'allumer au bout de 3 secondes, le niva est a fond sur le plat a 70 et la moindre cote c'est limite s'il ne faut pas utiliser la première courte. Et une conso proche du litre au kilomètre (100l/100) j'avais remis 25 litres dans le réservoir et j'ai roulé 20 kilomètres avant qu'il n'y ait plus rien.

Toujours les mêmes codes erreurs : système d'allumage et sonde lambda (qui reviens alors que la sonde est neuve)

Et je rappelle qu'auparavant il fonctionnait très bien a 100% éthanol (même mieux qu'a l'essence)

Un autre truc :

J'ai acheté cet adaptateur OBD2 je n'arrive pas a dialoguer avec le calculateur. La connexion est bonne puisque la tension de la batterie remonte, mais c'est tout, que ce soit avec un ELM327 ou un VAG-COM (totalement inadapté mais doit quand même pouvoir remonter les codes erreur basique) La valise de mon mécano n'a pas pu se connecter non plus.

Normal ou pas normal ?

Salut
Sur les monopoints il n'est pas necessaire d'avoir un lecteur pour connaitre les codes erreurs.
La procédure est disponible sur plusieurs sujets sur le forum.
Il y a deja du mieux suite a la vidange. Donc peut être un lien.
Peut etre a voir qu'est ce qui fait que le calculateur fasse envoyer autant d'essence a linjecteur.
Capteurs?
Est ce qu'un allumage defaillant fait autant consommer?

jeanot69 a écrit:

Salut
Sur les monopoints il n'est pas necessaire d'avoir un lecteur pour connaitre les codes erreurs.
La procédure est disponible sur plusieurs sujets sur le forum.
Il y a deja du mieux suite a la vidange. Donc peut être un lien.
Peut etre a voir qu'est ce qui fait que le calculateur fasse envoyer autant d'essence a linjecteur.
Capteurs?
Est ce qu'un allumage defaillant fait autant consommer?

J'utilise la procédure mais j’espérais un peu plus précis...raté.

J'attends des news pour des pièces d'occasion, je vais procéder petit a petit

vad a écrit:

adaptateur OBD2

sauf erreur de ma part, le nomopoint c'est obd 1
donc, normal que ça ne fonctionne pas

jpz a écrit:

vad a écrit:

adaptateur OBD2

sauf erreur de ma part, le nomopoint c'est obd 1
donc, normal que ça ne fonctionne pas

Je me suis mal exprimé. C'est un adaptateur OBD1 vers OBD2, cela permet de brancher une valise standard OBD2, ou un ELM327, sur un Niva monopoint. En tout cas, la prise est la même (GM) il faudra que je mette un coup de multimètre pour voir si le câblage est le même.

Bobine changée, effacement des défauts, toujours pareil, le voyant moteur s'allume au bout de 3secondes. Défaut 42 : système d'allumage

La conso semble hallucinante, impossible a calculer mais ça doit s'approcher des 100l/100 -> problème en partie cerné : le filtre a essence (neuf) fuit bien tranquillement. Super qualité...

Je suis arrivé au bout de mes compétences, les pros ne trouvent rien, ici personne n'a la moindre idée. Je reste extrêmement surpris que personne n'ait jamais eu ce problème, que personne ne connaisse le système d'allumage, mais bon. A chacun sa merde, comme on dit :)

Je suis très amer, ça fait toujours un peu chier de mettre a la casse un véhicule plein de pièces neuves, dont les pneus ont encore les tétines...

Ce topic peut désormais être fermé.

je viens de relire le post ,et j'ai constater que le niva avait beaucoup tourner a l'ethanol !!!

ceci explique cela !!!
l'éthanol etant tres corrosif ,pas mal de pièces lier au carburant peuvent avoir morfler !!!

il faudrait aussi te repencher sur cette durite de canister qui d'apres toi ne va nulle part !! fait une photo !!

le canister aussi peut poser des probleme !!

je connais rien en monopoint niveau allumage et injection car j'ai un 1600 !!

et pas besoin non plus de le mettre a la casse ,tu peux aussi le vendre en l'etat !!!

bonjour
votre probleme est il résolu?ci non penche toi sur la sonde de départ à froid(sonde qui se trouve sur la durite d'eau radiateur)voit aussi l'étanchéité de l injecteur monopoint elle doit être parfaite n'ai pas peur de remplacer le joint torique qui se trouve sous l'injecteur cdl

Non, mon niva n'est pas réparé.

A priori mon problème intéresse surtout les vautours de ce forum, puisqu'un membre m'a contacté pour me dire que je ne trouverai jamais la panne et qu'il me proposait de me racheter le niva complet pour 100€. Belle mentalité, mais vu toutes les pièces neuves je préfère qu'il soit broyé complet que de faire un tel cadeau a ce genre de personnage.

J'ai décidé d'attendre jusqu’à la fin de l'été pour trouver une solution, après ce sera la ferraille. Et comme je n'ai pas les moyens de changer des pièces au hasard et que je ne veux plus me ruiner le moral, je n'y touche plus.

Mais merci de t'être intéressé a mon problème :)

Prends du recul et reviens y plus tard.... Ça serait vraiment dommage que tu le ferailles!!!
On fini toujours par trouver, et pour ça, je sais de quoi je parle 

Salut vad
je t'aiderais bien
mais le mono j'y connais pas grand chose
tu veux que je passe jeter un œil a l'occasion en fin d'été ?
on sait jamais, des fois devant la bête ça peut aider....