Niva 1.7i mono ne démarre plus...

Bonjour,
Je me présente, nouveau propriétaire d'un Lada Niva 1.7i de 1998monopoint violet foncé 80.000km
Je l'ai acquis la semaine dernière à un chasseur du coin souhaitant le vendre pour s'offrir un Peugeot P4.
Lors de l'essai routier j'ai constaté qu'il manquait de puissance. Je conclu l'achat et je rentre chez moi avec en roulant (50km).

La perte de puissance à lieu tout le temps, à chaud comme a froid et à n'importe quel régime ( aucun voyant allumé) Par expérience, j'ai eu une golf tdi avec un problème de débitmètre (le turbo ne fonctionnait pas) cela me fait le même effet avec le Niva.

La semaine passe, je découvre votre forum, y trouve pleins d'idées de potentielles pannes.
Je découvre aussi la fameuse technique du trombone pour lire les codes défaut "ALDL".

Ce matin, dimanche, j'attaque le taureau par les cornes ! Je commence par vérifier le compression des cylindres : par ordre (cylindre 1,2,3,4): 11b, 12b, 12b, 12.5b.

Je vérifie l'état des bougies (cylindre 1,2,3,4) : blanche, noir, noir, blanche.

Je teste la méthode de lecture des codes defauts : code 12.
Et c'est tout. Aucun autre code n'apparaît.

Je débranche la batterie 5 minutes pour reset le calculateur. Pendant ce temps de met un coup de nettoyant frein sur le capteur PMH car il était super sale.

Je rebranche ma batterie et là, mon Niva ne veut plus démarrer.

Le démarreur tourne, mais il ne pète pas.

Je compte sur vous, fins connaisseurs de Niva pour m'aiguiller

Bonjour et bienvenue Antoine

Vu que ça démarrait avant, il ne faut pas se disperser et tenter de revenir en arrière.



N'as-tu pas inversé les câbles d'allumage HT ?
Ca marche 2 par 2 vu que c'est un allumage à étincelle perdue... moins de risque de se tromper. Tu as une étincelle simultanées sur les cylindres 1 et 4 puis 2 et 3. Donc si on inverse 1 avec 4 ou 2 avec 3 ça ne change rien. Par contre si on inverse 1 avec 2 ou 3 avec 4 ça marche pas.

Ci dessous les N° inscrits sur les câbles... et les cylindres : (on aurait tendance à penser qu'il faut brancher les fils 1342 sur les cylindres 1234, et là on se retrouve avec l'allumage sur deux cylindres uniquement)



J'ajoute,
- Quand on fait une action technique dans le cadre d'une recherche de panne, il est préférable de n'en faire qu'une à la fois puis tester avant de passer à la suivante.
- Sauf si c'est déjà changé juste avant l'achat, il faut partir sur des consommables neufs. Vidanges, filtres, bougies, et même câble HT (c'est pas gaspillé s'ils datent de 98) et par la même occasion, vérifier sir les sorties de bobines d'allumage ne sont pas oxydées.

Gastair a écrit:

Bonjour et bienvenue Antoine

Vu que ça démarrait avant, il ne faut pas se disperser et tenter de revenir en arrière.



N'as-tu pas inversé les câbles d'allumage HT ?
Ca marche 2 par 2 vu que c'est un allumage à étincelle perdue... moins de risque de se tromper. Tu as une étincelle simultanées sur les cylindres 1 et 4 puis 2 et 3. Donc si on inverse 1 avec 4 ou 2 avec 3 ça ne change rien. Par contre si on inverse 1 avec 2 ou 3 avec 4 ça marche pas.

Ci dessous les N° inscrits sur les câbles... et les cylindres : (on aurait tendance à penser qu'il faut brancher les fils 1342 sur les cylindres 1234, et là on se retrouve avec l'allumage sur deux cylindres uniquement)



J'ajoute,
- Quand on fait une action technique dans le cadre d'une recherche de panne, il est préférable de n'en faire qu'une à la fois puis tester avant de passer à la suivante.
- Sauf si c'est déjà changé juste avant l'achat, il faut partir sur des consommables neufs. Vidanges, filtres, bougies, et même câble HT (c'est pas gaspillé s'ils datent de 98) et par la même occasion, vérifier sir les sorties de bobines d'allumage ne sont pas oxydées.

Merci de m'aider !

Quand j'ai vérifié les bougies et la compression, juste après j'ai démarré le Niva pour m'assurer que j'avais bien remonté l'allumage.

Concernant le capteur PMH que j'ai nettoyé, j'en ai parlé avec un ami il m'a expliqué que sur certains véhicules il se règle (écartement capteur PMH - volant moteur)

Je vais vérifier de suite s'il se règle ou non.

En attendant tu as des docs ICI (ToutleNiva)

Pas de réglage mais une fois en place il est à seulement 1mm du volant. Tu n'as pas trop serré ? (ou pas assez)

TCa serait chouette de mettre des photos avec tes questions... nous on ne voit rien.

Voici des photos prisent a l'instant.
J'ai revérifier l'ordre d'allumage, il est bon.
Malheureusement je n'ai pas de multimètre chez moi pour vérifier si le PMH est alimenté.
J'ai vérifié les fusibles côté conducteur. Ils sont ok

Merci c'est plus agréable de voir ce qui se passe...

Tu peux regarder si tu as toujours une étincelle aux bougies... et regarder les fusible du système d'injection entre autres.

La nuit vient de tombé dans l'Oise, je m'aperçois qu'une étincelle apparaît sur un câble HT. Aussi en touchant la bobine je me suis pris un coup de jus. Je vais donc commander ce soir un capteur PMH et un jeu de câble HT.
Je ne compte pas rouvrir le capot avant de réceptionner ces pièces. Je te retiens au courant (sans faute) dès que ces dernières seront en place sous le capot !
As-tu un site de pièces détachées pour Niva à me conseiller ?
Merci pour les conseils et les docs !

Bonsoir Antoiiine  et Bienvenue à toi sur le forum

Comme pour le moment tu as touché assez peu peu d'éléments :

Tu as juste nettoyé la zone du capteur ,(ça me semble encore bien gras)
Connecteur démonté et utilisé un nettoyant "contacts " ?

Tu dis avoir vérifié tes bougies, écartement identique et réglé sur les quatre? Ou juste changées avec écartement de livraison standard ?

Dernier réglage culbuteurs connu?
Tension chaîne de distribution effectuée,etc....
Et comme souligné plus haut, fluides et consommables ,... mieux vaut repartir sur des certitudes pour une vie sereine 

Avec plaisir

Ce n'est pas que moi que tu tiendras au courant mais tout le forum... ici il y a des pointures*. Là le forum est un peu en hibernation, mais quand les ours se réveillent ça cause !

Je ne peux conseiller un vendeur de pièce.

Moi en France je me sers Chez ToutleNiva car il y a beaucoup de promos, super conseils et ils participent au rayonnement des Niva.

Autrement il y en a plein d'autres surtout en Allemagne et en Pologne etc "Lada Power", "Lada Shop"  etc pas cher parfois mais attention au port


* Edition... ah ben tiens, le temps que je rédige un des piliers du forum est là

Salut et bienvenue à toi. 

Je vote pour le capteur de PMH. 

As-tu perçu un bruit de chaîne de distribution ou un claquement au dernier démarrage ?
Le moteur s’est arrêté tout seul ou c’est toi qui a coupé le contact ?

Tiens nous au courant. 

PJ

Salut et merci !

Non je n'ai entendu aucun bruit anormal.
C'est moi qui a coupé le moteur pour débrancher la batterie. Pendant que la batterie était débranchée j'ai vu que le capteur PMH était super sale donc je l'ai démonté et nettoyé. Lorsque j'ai rebranché la batterie mon titi violet n'a pas voulu redémarrer...

J'attends de recevoir mon capteur PMH et le faisceau d'allumage et je vous tiens au courant

Pour vous mettre l'eau à la bouche

Il semble superbe.
Merci pour les photos

Antoiiine a écrit:

Pour vous mettre l'eau à la bouche

Fais gaffe, la boîte à vitesse est en train de se faire la malle discrètement à l'arrière

Salut les Ladaïstes !
Super nouvelle ! J'ai reçu mes pièces ce midi.
Mais il ne démarre toujours pas . Je me demande si l'essence arrive bien, de démonté le couvre filtre a air et je m'aperçois qu'une cosse est débranchée ! Je la rebranche, et papi revient à la vie ! Houra mon Niva redémarre !

Par contre même avec le nouveau faisceau d'allumage il broute autant. A voir si l'injecteur n'est pas la cause... Existe-il une technique pour vérifier cet injecteur ?

Merci à ceux qui suive cette discussion

Bonsoir
Une cosse débranchée ?? Ou le connecteur de l'injecteur?
Bien longtemps que je n'ai pas eu besoin de déposer mon filtre à air et là,...il pleut un peu trop pour que j'aille ouvrir la bête 
Quoiqu'il en soit, tu penses que ça s'est débranché tout seul?
Si c'est le connecteur qui était mal repositionné depuis un moment, vérifie qu'il n'y ait pas de traces d'oxydation et un coup de kf kontact ne sera pas du luxe. Idem sur tous les connecteurs, position papillon y compris...
As tu fait le tour des vidanges et filtres comme déjà conseillé ?

Bonsoir

Voilà comment c'est fichu... l'injecteur débranché si c'est la cas c'est pas banal car la prise se clipse solidement.


Outre la pression de la pompe, l'injecteur et ses joints, penser éventuellement à la membrane du régulateur de pression... dur à trouver en vente et très cher.

Je pense que c'est de ma faute, j'ai oublié de le rebrancher...
Un ami m'a aussi parlé de cette membrane, il a eu le coup sur une R25. Est ce que ce moteur a été monté chez d'autres marques ?

J'ai tendance à penser qu'une membrane fatiguée lâche complètement assez vite et que les 4 bougies en auraient supporté les conséquences, donc 4 " noires et bien grasses"
Pour l'anecdote,
Une Twingo première génération de ma compagne m'avait fait le coup des 2 bougies intérieures hyper calaminées avec perte progressive de puissance et quelques rares  "ratatouillages" intempestifs , bien que compressions correctes.
Le constructeur n'ayant rien trouvé ( si tant est qu'ils aient cherché...),
Fatigué  de nettoyer les bougies de plus en plus souvent, j'avais résolu le PB en déculassant :
Joint de culasse défectueux ou mal serré d'origine et intercom.avec passages fluides cyl 2 et 3
Léger surfaçage et joint neuf avec le serrage requis ont résolu l'affaire et libéré la puissance du monstre!

Je disais plus haut... il y a deux bobines d'allumage qui fournissent une étincelle simultanées sur les cylindres 1 et 4 puis l'autre bobine sur les cylindres 2 et 3. Comme par hasard tes bougies sont justement blanches sur 1 et 4 et noires sur 2 et 3.
T'aurais une bobine qui ne donne pas bien que ça ne ferait pas autrement.

Bien entendu avec des bougies neuves et bien choisies... et comme déjà dit réglage des jeux au culbuteurs et tension de chaine ok (+ vérif guides)

Plus qu'à attendre le retour des actions entreprises, avec si possible leur chronologie et les résultats (ou découvertes) constatés à chaque fois 

Gastair le devin
J'ai été en Niva au boulot aujourd'hui et je suis passé voir un ami mécanicien à son travail.
Résultat : bobine qui gère le cylindre 1 h.s.
Commandé grâce au topic de Gastair sur l'arnaque des bobines mono point (encore merci ! Économie 250€)
J'ai commandé sur autodocpro (50€ une bobine). Réception mardi au boulot de mon pote dès que je la pose je vous tiens informé !

Bonsoir,

Génial    avec plaisir attendons tout de même le résultat une fois changée.

Les bobines crament à cause de câbles HT HS et/ou de bougies avec un écartement trop important à cause de l'usure... bref pas d'entretien.

Il serait peut être opportun ensuite de changer la deuxième bobine en préventif.

C'est curieux qu'il n'y ait pas eu un code erreur (42 Système d'Allumage)

En effet c'est étrange que je n'ai eu aucun message d'erreur.
Pour rappel : 1.7i mono 1998. J'ai pu voir que les bougies adéquat sont les NGK BPR6ES ?
Je vais les remplacer aussi, autant avoir les bonnes bougies

Oui, les NGK BPR6ES sont au top pour une Niva mono (j'ai la même)

Vérifier l'écartement avant de les monter. (0,7 - 0,8 mm)

Salut tout le monde,

A propos des bougies NGK, et pour ceux (comme moi) qui tourne à 50% d'E85, il vaudrait (conditionnel !) mieux prendre les NGK BPR6E qui sont prévues pour les moteurs à mélange pauvre.
Leur gorge en V (angle 90°) permet à l'étincelle de se produire à l'extérieur de l'électrode centrale, ce qui optimise la combustion. L'autre avantage est qu'elles soulagent les bobines en réduisant le besoin en tension.

A+
PJ

Bon conseil...
perso je passerais aussi en bougies un peu plus chaudes (les deux dont on parle ont le même indice.
Pour le démarrage ça ne changera rien...

Certains plébiscitent (pour carbu et monopoint), en cas d'utilisation de beaucoup d'éthanol, des bougies multi électrodes pour éviter les pb avec l'effet gouttelettes. (effet Marangoni,)

Bof j'en sais rien... je préfére les simples électrodes évoluées comme tu le précises.

Bonsoir les Ladaïstes 🥹
Comme prévu, bobine reçue et montée ce soir sur ma belle russe. Et c'était bien la causse de ma perte de puissance ! 🥳
Merci à vous pour m'avoir aidé et appris pleins de choses sur mon Niva ! Gastair tout particulièrement merci à toi !

Bonsoir,

Génial, c'est chouette quand les choses se résolvent comme prévu.

Merci pour le retour, c'est top.