| Niva qui broute à chaud | |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 9:28 | |
| Bonjour à tous, Je suis depuis peu possesseur d'un niva 1.7 GPL de 1999 (injection monopoint), depuis quelques jours lorsqu'il a tourné depuis 15-20 min et qu'il est chaud, quand il est au ralenti et que je veux accelerer il y a une explosion (retour de combustion?) dans le filtre à air. Et en plus de ça il broute, mais pas lorsque j'enfonce lentement les gaz. Il ne me fait ça que lorsqu'il est chaud, et pas de soucis de ralenti ou de démarrage, pour info j'ai changé mes 4 fils de bougies très récemment. Je ne sais pas si c'est vraiment compréhensible Quelqu'un aurait une idée? Merci! |
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yioryos Nivanovitch
Date d'inscription : 10/11/2006 Nombre de messages : 5821 Localisation : 83 haut Var Age : 66 Niva type, année : 1.7bi-carburation 2006 Couleur : vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 10:09 | |
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< en NIVA, c'est Orthodoxe.
σορρυ, φορ υου, η'μ ελληνας.
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seb1959 Un peu
Date d'inscription : 12/10/2019 Nombre de messages : 48 Localisation : Andresy 78 Yvelines Age : 43
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 10:14 | |
| Salut. Ton problème en mode GPLou en mode essence ou les deux ? |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 10:22 | |
| - seb1959 a écrit:
- Salut.
Ton problème en mode GPLou en mode essence ou les deux ? En mode essence, je n'ai jamais mis de gpl dedans et n'ai pas encore essayé de passer le CT (perimé depuis 2013) donc bombonne gpl à remplacer je suppose |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 19:30 | |
| 1 vérifier le jeu aux culbuteurs 2 prendre les compressions j'imagine que l'entretien normal est fait, bougies, filtres, vidanges, vérification de toutes sortes ainsi que l’étanchéité du circuit de dépression >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Piwo, Piwa, Piw
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 19:47 | |
| Je viens de le recevoir, je l'ai donc vidangé et filtre à huile, j'ai changé le 4 fils de bougies car il tournait sur 3 cylindres. Il le reste le filtre à essence et les 4 bougies, j'espère aue ça réglera mon problème mais je cherchais à savoir si quelqu'un a déjà eu ça auparavant car les explosions m'inquiètent un peu |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 19:50 | |
| - Callac22 a écrit:
- Je viens de le recevoir, je l'ai donc vidangé et filtre à huile, j'ai changé le 4 fils de bougies car il tournait sur 3 cylindres. Il le reste le filtre à essence et les 4 bougies, j'espère aue ça réglera mon problème mais je cherchais à savoir si quelqu'un a déjà eu ça auparavant car les explosions m'inquiètent un peu
fait le 1 et 2 de mon message plus haut |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 27 Oct 2019 - 19:52 | |
| D'accord merci, je vais aller voir mon mecano pour qu'il me prête ses outils parce que je n'ai pas encore ça dans mon atelier |
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Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Lun 28 Oct 2019 - 13:20 | |
| Bonjour , Curieux cela me fait penser à une mauvaise combustion et des gaz non brûlés qui détonnent dans l’admission ! Tu as vérifié l’ordre des fils d’allumage? Je suppose que tu n’ as pas touché à la distribution ?j’ai eu le cas dans le passé ou juste avec une dent de décalage le moteur tournait pas trop mal au ralenti mais plus du tout en montée de régime !! |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Lun 28 Oct 2019 - 13:31 | |
| - Seminol a écrit:
- Bonjour ,
Curieux cela me fait penser à une mauvaise combustion et des gaz non brûlés qui détonnent dans l’admission ! Tu as vérifié l’ordre des fils d’allumage? Je suppose que tu n’ as pas touché à la distribution ?j’ai eu le cas dans le passé ou juste avec une dent de décalage le moteur tournait pas trop mal au ralenti mais plus du tout en montée de régime !! J'ai changé mes fils de bougies normalement j'ai tout remis comme il fallait mais je vérifierais. Pour la distribution non je n'ai rien touché, mais je ne sais pas depuis combien de temps elle n'a pas été resserré (et comment le faire ) |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Lun 28 Oct 2019 - 19:42 | |
| Bonsoir, Je pencherai volontiers sur une soupape d'admission qui fermerait plus difficilement à chaud. (Jeu culbuteurs,Flambage d'une queue de soupape? Ressort de soupape )
Pour une combustion dans le circuit admission, il faut qu'une soupape admission reste ouverte au moment de l'allumage du cylindre concerné |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Lun 28 Oct 2019 - 19:53 | |
| - Callac22 a écrit:
- Je viens de le recevoir, je l'ai donc vidangé et filtre à huile, j'ai changé le 4 fils de bougies car il tournait sur 3 cylindres. Il le reste le filtre à essence et les 4 bougies, j'espère aue ça réglera mon problème mais je cherchais à savoir si quelqu'un a déjà eu ça auparavant car les explosions m'inquiètent un peu
Quand tu as le sentiment que tu as un allumage manquant, commence par démonter les bougies en reperant evidemment les cylindres apairés . La couleur et l'encrassement des électrodes t'indiqueront immédiatement que est le cyl. qui merdouille. Encore plus rapide, moteur tournant sur trois pattes, débranche un à un les fils: si le moteur cale (difficile pour lui de continuer sur 2 cyl.!!!) , c'est que ta bougie correspondante est bonne Tu continue jusqu'à ce que le fil enlevé ne change rien ,tu auras trouvé quelle "patte" manque... |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Lun 28 Oct 2019 - 19:58 | |
| - ZJ1200 a écrit:
- Callac22 a écrit:
- Je viens de le recevoir, je l'ai donc vidangé et filtre à huile, j'ai changé le 4 fils de bougies car il tournait sur 3 cylindres. Il le reste le filtre à essence et les 4 bougies, j'espère aue ça réglera mon problème mais je cherchais à savoir si quelqu'un a déjà eu ça auparavant car les explosions m'inquiètent un peu
Quand tu as le sentiment que tu as un allumage manquant, commence par démonter les bougies en reperant evidemment les cylindres apairés . La couleur et l'encrassement des électrodes t'indiqueront immédiatement que est le cyl. qui merdouille. Encore plus rapide, moteur tournant sur trois pattes, débranche un à un les fils: si le moteur cale (difficile pour lui de continuer sur 2 cyl.!!!) , c'est que ta bougie correspondante est bonne Tu continue jusqu'à ce que le fil enlevé ne change rien ,tu auras trouvé quelle "patte" manque... C'est bien ce que j'avais fais, j'avais trouvé le cylindre n*1, j'avais auparavant nettoyé toutes les bougies, j'avais donc changé le fils correspondant et c'était reparti comme avant (j'ai quand même changé les 4 tant que j'étais parti) |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Lun 28 Oct 2019 - 21:19 | |
| Comme te l'a dit jpz un peu plus haut, pas mal de vérifications à faire quand à l'entretien de base. Certaines sont faisables sans passer voir ton mécano, je pense par exemple à la tension de la chaine de distribution. Beaucoup zappent ces vérifs et c'est dommage ... Sur le tien , tendeur mecanique et en suivant la procédure, un petit quart d'heure te suffit. Je confirme, l'utilisation de la fonction "recherche" t'apportera beaucoup , et en finalement peu de temps Cordialement, D. |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
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Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Jeu 31 Oct 2019 - 17:41 | |
| Bonjour, Pour la distribution tendeur hydraulique donc pas de tension ! Par contre un patin tendeur et un patin anti fouettement (à droite de la distribution face au moteur) tenu par deux boulons de10 sur le carter le mien avait cassé et était tombé dans le carter d’huile !!! Pour vérifier tout cela il faut passer par la case démontage cache culbuteurs ! |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Jeu 31 Oct 2019 - 17:56 | |
| - Seminol a écrit:
- Pour la distribution tendeur hydraulique donc pas de tension !
il a un tendeur manuel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Piwo, Piwa, Piw
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Jeu 31 Oct 2019 - 19:02 | |
| - Seminol a écrit:
- Bonjour,
Pour la distribution tendeur hydraulique donc pas de tension ! Par contre un patin tendeur et un patin anti fouettement (à droite de la distribution face au moteur) tenu par deux boulons de10 sur le carter le mien avait cassé et était tombé dans le carter d’huile !!! Pour vérifier tout cela il faut passer par la case démontage cache culbuteurs ! Notre ami ayant annoncé niva de 99 injection monopoint, j'ai stupidement pensé que c'était la soeur jumelle de la mienne, même modèle et même année ,avec tension à rattrapage mécanique.. En revanche, ma multipoint de 2003 ,elle ,est bien tendeur hydraulique. |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Jeu 31 Oct 2019 - 19:13 | |
| - ZJ1200 a écrit:
- Seminol a écrit:
- Bonjour,
Pour la distribution tendeur hydraulique donc pas de tension ! Par contre un patin tendeur et un patin anti fouettement (à droite de la distribution face au moteur) tenu par deux boulons de10 sur le carter le mien avait cassé et était tombé dans le carter d’huile !!! Pour vérifier tout cela il faut passer par la case démontage cache culbuteurs ! Notre ami ayant annoncé niva de 99 injection monopoint, j'ai stupidement pensé que c'était la soeur jumelle de la mienne, même modèle et même année ,avec tension à rattrapage mécanique..
En revanche, ma multipoint de 2003 ,elle ,est bien tendeur hydraulique. Il est de 1999 ça j'en suis sur, pour le monopoint je le deduis de tout ce que j'ai pu lire depuis que j'ai ma bête,ci ça peut aider c'est un 21214 |
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Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Jeu 31 Oct 2019 - 19:49 | |
| Et pour la mienne ....1.7 I mono point de 2000 avec tendeur hydro!!! |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Jeu 31 Oct 2019 - 20:01 | |
| Tu vas le voir tout de suite en ouvrant ton capot: Si une tuyauterie hydraulique rigide petit diamètre ( au pif 6mm) passe devant la base avant de ton cache culbuteur et vient se raccorder sur ton moteur(côté droit) = poussoir hyd. Si pas de tuyauterie, le réglage se fait par un boulon de 13 sur ce même coté droit legèrement planqué derrière durite et devant l'ensemble collecteurs. La procedure à suivre est déjà indiquée à plusieurs reprises sur le forum. Et souviens toi que sur le Niva, la curiosité n'est pas un défaut, mais une réelle nécessité |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
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Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Ven 1 Nov 2019 - 0:50 | |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Ven 1 Nov 2019 - 7:00 | |
| - Seminol a écrit:
- Et pour la mienne ....1.7 I mono point de 2000 avec tendeur hydro!!!
ce ne sont pas les mêmes moteurs soit le moteur de ta voiture a été changé par un multipoint, soit la carte grise ne correspond pas peut on avoir une photo ? il est possible de monter un moteur multi avec toute la commande du mono >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Piwo, Piwa, Piw
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Ven 1 Nov 2019 - 11:22 | |
| M'étant fait avoir lors d'une commande du tendeur hydraulique de mon multipoint, j'ai pu constater qu'il existait plusieurs modèles. Serait il envisageable de penser qu'une modification a pu avoir lieu en 2000 pour adapter un tendeur hydrau sur les anciens moteurs ? |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Sam 23 Nov 2019 - 12:45 | |
| Re bonjour à tous, je me suis décidé à m'occuper de ma bête, mais j'aurais voulu savoir quelles étaient la soupapes d'admission et celles d'échappement, pourriez vous les indiquer avec des chiffres de 1 à 8 ? Merci |
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ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2515 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Sam 23 Nov 2019 - 13:40 | |
| Bonjour Bien souvent, E.A. A.E. E.A. A.E. cyl1 cyl2 cyl3 cyl4 Quelque soit le moteur, en regardant ton collecteur le plus accessible, tu verras à quoi correspond ta première soupape Et si tu es un jour obligé de démonter, tu constateras que les soupapes d'admission sont plus larges que les échappements. Regarde l'autre côté de ta photo
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4545 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Sam 23 Nov 2019 - 18:58 | |
| En lisant ce sujet...
Pourquoi ne regardes-tu pas les codes erreurs ?
Moi je tablerais sur un problème d'allumage comme déjà dit... Parfois pas d'explosion dans un cylindre, dû à une étincelle erratique ou faible.
Je vois que tu as nettoyé les bougies, moi je les changerais... c'est pas ce que ça coûte. Ensuite et selon le code erreur trouvé (pour confirmer ou infirmer) j'incriminerais la bobine d'allumage... en fait, "les" bobines car il y en a deux regroupées sur un seul support. Contrairement à ce qu'on pense, un problème d'allumage dû à des bobines de ce type peut occasionner un problème non uniforme.
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4545 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Sam 23 Nov 2019 - 19:38 | |
| Je précise ma dernière phrase (je ne peux pas éditer) En général un problème de panne sur un système à bobines doubles touche deux cylindres à la fois (1 et 4 ou 2 et 3), mais il n'est pas exclu qu'une haute tension un peu trop basse sur une des deux bobines occasionne une étincelle sur une seule des deux bougies alimentées... celle qui présente la plus faible résistance à l'amorçage électrique (étincelle) La première des deux bougies qui amorce prend toute la puissance électrique disponible sur la bobine en question... Le code panne est le 42 (système d'allumage) mais sur un monopoint c'est pas très précis comme code panne. Un problème de bobine peut ne se produire qu'a chaud (thyristor qui chauffe) |
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Callac22 Un peu
Date d'inscription : 26/10/2019 Nombre de messages : 15 Localisation : Langoat, 22 côtes d'armor Age : 23 Niva type, année : 1700 monopoint de 1999 Couleur : Vert
| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud Dim 24 Nov 2019 - 9:53 | |
| - Gastair a écrit:
- En lisant ce sujet...
Pourquoi ne regardes-tu pas les codes erreurs ?
Moi je tablerais sur un problème d'allumage comme déjà dit... Parfois pas d'explosion dans un cylindre, dû à une étincelle erratique ou faible.
Je vois que tu as nettoyé les bougies, moi je les changerais... c'est pas ce que ça coûte. Ensuite et selon le code erreur trouvé (pour confirmer ou infirmer) j'incriminerais la bobine d'allumage... en fait, "les" bobines car il y en a deux regroupées sur un seul support. Contrairement à ce qu'on pense, un problème d'allumage dû à des bobines de ce type peut occasionner un problème non uniforme.
Moteur démarré je n'ai aucun code panne, mon voyant check engine et éteint ! |
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| Sujet: Re: Niva qui broute à chaud | |
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| Niva qui broute à chaud | |
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