Multipoint refusé au CT : lambda tres élevé

Bonjour,

Les faits
Un Niva 1.7L Multipoint d'octobre 2003 avec 118800km au compteur est recalé pour cause de lambda trop élevé (1.12).

La contre visite, apres colmatage de fuites sur la ligne d'echappement ne resoud pas le pb !
Voici les relevés du banc de pollution :
Tours/min = 2742 et 878
CO %vol = 0 et 0
Cocorr %vol = 0 et 0
HC ppm vol = 8 et 17
O2 %vol = 2.35 et 2.98
Lambda = 1.12 et 1.15
CO2 %vom = 13.9 et 13.5

les détails
Ce probleme est confirmé par un lecteur OBD2 qui montrent que la 1ere sonde lambda oscille entre 1V et 1.125V et que la seconde elle reste coincée à 1.125V (a froid elles demarrent vers 0.7V).
Dans le meme temps, le temoin de diagnostic moteur ne s'allume pas (il fonctionne), mais des defauts "pending" sont enregistrés dans le calculateur (sans surprise deux erreurs disant que les valeurs de lambda sont trop elevées)

Les autres parametres, montrés par le lecteur OBD2, ne montrent rien de suspect (T° air, T° eau, regime moteur, vitesse vehicule, debit d'air, charge moteur, avance a l'allumage, position papillon) juste les CT et LT de correction de carburant qui restent a zero (mais pour moi c'est une conséquence du defaut, meme si je n'ai jamais, tres bien, compris leurs regles de fonctionnement ;-))

Le controleur me dit que ce ne doit pas etre un pb de fuite car selon lui le taux de CO2 est suffisamment bas pour l'exclure (?!) 
[commentaire vraisemblablement compte tenu de la valeur du lambda, tellement élevée, qu'elle n'est pas loin d'être en dehors de ce que peut mesurer le banc de pollution]

Sans savoir si ce taux de CO2 est "normal", je suis assez d'accord pour dire que le pb n'est pas lié a une fuite, car a part une fuite au collecteur ou tubes de descente, je ne vois pas ce qui peut amener de l'O2 à la 1ere sonde (qui est bien serrée)... généralement des fuites dans ces secteurs sont assez sonores (d'accord ?)

Est ce qu'un problème sérieux du moteur pourrait en etre la cause (vu que le CO est bon je dirais non mais....) ?

Si vous avez des idées, merci d'avances de les faire connaitre, car je suis un peu sec et en dehors de :
- echanger les sondes lambda (mais je n'y crois pas : 
elles remontent que le melange est trop pauvre, le calculateur devrait donc enrichir... si il n'y avait pas un autre pb on devrait voir cet enrichissement au banc de pollution)
- démonter collecteur et tube de descente en esperant trouver un trou ou pb de joint (qui n'existe pas entre ces deux pièces)
je ne vois pas quoi inspecter

Détail peut etre utile, le fonctionnement du Niva ne me semble pas ideal (je ne l'ai pas depuis longtemps et c'est mon premier multipoint) :
- au premier demarrage (a froid) il cale toujours (meme si je mets les gaz), à la seconde tentative c'est bon (le coup de gaz fonctionne)
- a bas regime, en prise, il a tendance donner de gros accoups
En dehors de cela RAS.

voila :-/

slts

je dirais que 98 % des problèmes de pollution sont créés par des dysfonctionnements du catalytique
il faudrait commencer par aller lui parler, de près

Merci pour la rapidité   

De ma petite expérience, mais pas nulle (4 ou 5 recalages CT pollution, principalement de Niva (il y en a plusieurs dans la famille/amis) mais pas que), une seule fois le pot catalytique était la source du problème... Bon faut dire que celui-ci avait été vidé par le précédent propriétaire (la céramique l'ayant bouché)... fallait s'y attendre ;-) 

Cela étant dit, si il faut aller lui parler de près je suis tout ouïe pour la procédure... ce qui ne facilite pas la chose c'est qu'il est d'un seul tenant avec le pot de detente :-/

Je suis tout de même perplexe... comment son dysfonctionnement pourrait-il bien influencer la sonde qui lui est en amont ?

Est ce que si je vire la ligne (à partir du catalyseur), la sonde lambda restante (la 1ere sur le tube de descente) devrait être plutôt proche de 0.5V ? 

a+

une réponse , sur le fonctionnement peut être ? ne pas s'occuper de la pub !  

http://www.carbon-cleaning.com/techniques/sonde-lambda

http://www.ngkntk.fr/fr/details-produits/sondes-lambda/diagnostic/consequences-dune-sonde-lambda-defectueuse/

je précise que j'y connait rien !  

frederic30 a écrit:

une réponse , sur le fonctionnement peut être ? ne pas s'occuper de la pub !  

http://www.carbon-cleaning.com/techniques/sonde-lambda

http://www.ngkntk.fr/fr/details-produits/sondes-lambda/diagnostic/consequences-dune-sonde-lambda-defectueuse/

je précise que j'y connait rien !  

 pourtant tu apporte la bonne réponse
a mon avis
quand une sonde ne lit pas l'info correctement  = mode dégrader = mélange trop riche 
autre cause possible mais rare  régulation de la pression d'essence dans ton elle serais trop éleve

Bonsoir,

@Frederic30
merci, tes liens confortent ma compréhension du fonctionnement

@pacomode
Je ne comprends ce que tu veux dire :-/
Les sondes lambda lisent/donnent la bonne information puisqu'elles annoncent trop d'oxygene et que l'analyseur 4gaz du centre de CT indique aussi trop d'oxygène...
Pour le regulateur de pression d'essence, il y a tres peu de chance car le problème existe aussi au GPL (point que j'avais homis de precisé)

a+

Bonjour,

@pacomode,
Je comprends mieux le raisonnement !
Cependant je suis convaincu que lambda > 1 signifie mélange trop pauvre.
Cela étant dit je ne parierais pas ma chemise car il semble tout y avoir sur le net :
Les liens de Frederic30 te donne raison mais pas le site de Philippe Boursin (http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgdiag9.htm).

Bref a creuser...

Je crois avoir compris.

Il faut différencier le lambda caractérisant la richesse du mélange et la tension que l'on mesure aux bornes de la sonde lambda.

mélange riche <=> lambda < 1 et tension aux bornes de la sonde lambda vers 1V
mélange pauvre <=> lambda > 1 et tension aux bornes de la sonde lambda vers 0V

Du coup si j'ai bien compris, l'analyseur de gaz d'échappement du CT dit que le melange est trop pauvre alors que les tensions aux bornes des deux sondes lambda indiquent que le mélange est trop riche.
du coup, je vais creuser du cote des sondes lambda... pour commencer...

a+

Lambda >1 = trop pauvre.
Ce qui me chagrine, c'est la tension de la seconde sonde qui reste figée, ce n'est pas normal, ça doit osciller en permanence.

bonjour,

le remplacement par des sondes ne change pas grand chose.

Ces sondes proviennent d'un autre multipoint. Leur comportement sur cet autre niva est :
- la sonde amont oscille entre 0.2V et 0.8V
- la sonde avale reste plutto constante autour de 0.45V

Ces sondes montées dans le niva a probleme se comportent comme suit :
- la sonde amont montre tres rapidement au dessus de 1V et y reste
- la sonde avale monte doucement de 0.4V à 0.7V quand j'ai coupé le moteur apres 5min de fonctionnement

J'ai demonte les tubes de descendre pour enlever les toles pare chaleur, à la recherche de trou... il n'y en a pas !

Je m’apprête a deposer les pipes d'echappement a la recherche de trou... je n'y crois pas trop mais je ne vois pas quoi faire d'autre !

C'est bizarre que les sondes lambda disent que le melange est trop riche alors que l'analyseur de gaz dit que c'est trop pauvre alors qu'il n'y a pas de "grosse" fuite entre cataliseur et silencieux

Salut
si ton collecteur d'échappement est en acier,
il est très courant qu'ils ce cassent aux soudures entre la platine et les tubes
sur les suivant c'est un collecteur en fonte mouler
d'ailleur quand tu cherche un collecteur avec la référence d'un collecteur acier, tu as automatiquement un collecteur en fonte

Sur mon 1700 le gpl déconnais
et c'est le gpliste après avoir voulu changer le moteur pas a pas qui gère le gpl qui as finis par ce rendre compte de la fuite
très légère mais ça suffisait a déconner

donc regarde par la déjà

une métode ancienne pour detecter les fuites d'échapement
il faut etre au moins 2 le moteur doit etre démaré

prendre un gros chiffon  bien mouillé
le rouler et boucher le bout du pot d'échappement et le maintenir a la main
pendant ce temps l'autre personne cherche la ou les fuite