Niva ne démarre plus après remplacement batterie

Bonjour à tous, 
Petite Présentation :
Lada, Niva, 2002 1,7 multi GPL
105000 km
Travaux régulier depuis son achat en 2015
À quitter la région parisienne depuis quelque semaine pour une nouvelle vie en Normandie dans notre élevage de chevaux!

Notre niva va bien jusqu’au jour il y a un mois où la courroie de alternateur à casser, on ne s’en est pas rendu compte tout de suite , mais quand la batterie a commencé à faiblir j’y est regardé de plus prêt…

Remplacement de la courroie, recharge de la batteries dans l’atelier, et la impossible de redémarrer !
Le moteur tourne mais pas de démarrage.

L’anti démarrage fait bien ses deux bip au passsage du badge.

Pas de message d’erreur quand je fais un diag

J’ai pas d’étincelle au bougie donc j’ai changé le bloc d’allumage qui était d’origine ( j’avais vérifier au préalable qu’il était bien alimenté) toujours pareil !

La pompe à essence tourne quand je met le contact et il y a bien de l’essence qui sort après le filtre.

J’ai changé le capteur de vilebrequin en même temps que la bobine d’allumage au cas où…

J’ai plus bcp d’idée de recherche

Donc je lance cette bouteille à la mère des fois qu’à plusieurs on trouve la raison ! 

Merci d’avance à tout ceux qui me lise !

Bonjour et bienvenue à toi
De prime abord, on peut penser qu'une courroie qui casse peut éventuellement abîmer le capteur de position vilebrequin, mais surtout son câblage/connecteur .
C'est la seule raison qui me vient à l'esprit, et logiquement ton voyant batterie aurait dû te le signaler et ta température moteur grimper...
Mais puisque tu as pu continuer à rouler, il faut chercher ailleurs, y compris dans les tout premières interventions dans la zone
où tes investigations ont porté tes mains et outils , en vérifiant à  nouveau tous les fusibles , bien évidemment.

Bonsoir

Pas grand chose à ajouter suite à cette liste exhaustive. J'espère juste que tu n'as pas fait un joint de culasse... le liquide de refroidissement qui entre dans les cylindres peut ensuite empêcher de démarrer.
M'enfin dans ce cas si tu sèches bien les bougies tu devrais avoir une étincelle... donc peu probable.

Merci pour vos retours
En effet je suis d’accord sur le capteur donc je l’ai changer en même temps que le transfo d’allumage.
Ce que je me posai comme question c’était la cinématique du calculateur : il pilote l’allumage sous quelle condition ?
On pourrai penser que lantidemarage bloque le système ? Mais si j’ai bien vu le schéma électrique la pompe à essence ne démarre pas si lantidemarage n’a pas libérer le calculateur

Bonsoir, il est rare qu'une courroie casse comme ça, par contre j'ai déjà eu un problème similaire sur une voiture où c'était le compresseur de clim qui était grippé et empêchait le moteur de démarrer (le démarreur n'entranait pas le moteur suffisamment vite).
Tu pourrais peut être vérifier du côté de l'alternateur ou de la pompe à eau voir si tu n'as pas un dur mécanique ?

Merci pour vos retour,
Mais pour être plus claire dans mon explication, le moteur tourne sans difficulté mais pas d’allumage donc pas de combustion..
Au démontage des bougies on n’a pas non plus de trace d’injection.


Comment le calculateur cale l’allumage ? Via le capteur de vilebrequin ou le capteur d’arbre à came ?

Bonjour
Via ...les deux, entre plein d'autres choses.
Ce qui me chagrine, étant à distance, c'est que je comprends que ton moteur tournait semble t-il normalement (sans courroie) avant ton intervention 
As tu tenté de remettre la bobine d'origine qui fonctionnait à priori parfaitement, contacteur nettoyé, intégrité vérifiée et de réinitialiser le calculateur avec la procédure batterie débranchée puis rebranchée ?
Je pense plus à une petite erreur de remontage qu'à une panne complexe...

Et je remettrai également mon capteur vilebrequin d'origine pour tester, sait on jamais, il est déjà arrivé d'avoir un neuf...douteux, et en reinitialisanr à chaque changement...
Je suppose également que tu n'as pas oublié de remonter la petite masse carrosserie lorsque tu l'as déposée pour recharger 

Bonjour

Sans vouloir écraser la remarque opportune de ZJ1200.
STP, tu ne réponds pas à une question, comment t'es tu aperçu que la courroie a cassée ?
Quand la courroie accessoires casse, la batterie met du temps à se décharger ; d'autant plus si les phares ne sont pas allumés... le moteur arrive en surchauffe avant que la batterie soit à plat.

Pour schématiser

Capteur AAC : annalyse tes cycles de combustion grâce à la vitesse de rotation de l'arbre à came.

Capteur PMH : gère l'avance à l'allumage pour créer l'étincelle au bon moment.

Et enfin pour mon fameux problème de compresseur de clim grippé, on ne pouvait ni l'entendre ni le voir que le demarreur avait du mal à entraîner le moteur.
Ceci dit j'ai eu le problème sur un moteur diesel et donc certainement plus contraignant pour le démarrage qu'un moteur essence...

ZJ1200 a écrit:

Bonjour
Via ...les deux, entre plein d'autres choses.
Ce qui me chagrine, étant à distance, c'est que je comprends que ton moteur tournait semble t-il normalement (sans courroie) avant ton intervention 
As tu tenté de remettre la bobine d'origine qui fonctionnait à priori parfaitement, contacteur nettoyé, intégrité vérifiée et de réinitialiser le calculateur avec la procédure batterie débranchée puis rebranchée ?
Je pense plus à une petite erreur de remontage qu'à une panne complexe...

Et je remettrai également mon capteur vilebrequin d'origine pour tester, sait on jamais, il est déjà arrivé d'avoir un neuf...douteux, et en reinitialisanr à chaque changement...
Je suppose également que tu n'as pas oublié de remonter la petite masse carrosserie lorsque tu l'as déposée pour recharger 

Merci pour ton retour
Oui la masse a été remise
Avant de changer le bloc d’allumage et le capteur de vilebrequin je me suis dit que j’avais effectivement peut être abîmé un capteur ou un câble ou son connecteurs 
Mais j’ai tout vérifier… et rien

Gastair a écrit:

Bonjour

Sans vouloir écraser la remarque opportune de ZJ1200.
STP, tu ne réponds pas à une question, comment t'es tu aperçu que la courroie a cassée ?
Quand la courroie accessoires casse, la batterie met du temps à se décharger ; d'autant plus si les phares ne sont pas allumés... le moteur arrive en surchauffe avant que la batterie soit à plat.

En réalité je ne suis pas toujours sur l’élevage quand le niva est utilisé mais il n’a pas le temps de chauffer même sans la courroie car il fait 300 mètres et il s’arrête pour 5 min puis il revient .
Par contre cette aller retour 3x par jour à vider la batterie, et quand j’ai regardé pourquoi la batterie était vide j’ai vue que la courroie était partie.
J’en suis fautif car ça fait plusieurs semaines qu’elle hurle au démarrage et comme elle n’était pas de première jeunesse le patinage a eu raison d’elle …

L anti démarrage ne pourrait il pas être fautif ? Il fait bien bipbip mais bon …

Je ne sais toujours pas si tu avais remarqué au moins le voyant batterie rouge qui devrait s'être allumé, non?

POULAIN a écrit:

En réalité je ne suis pas toujours sur l’élevage quand le niva est utilisé mais il n’a pas le temps de chauffer même sans la courroie car il fait 300 mètres et il s’arrête pour 5 min puis il revient .
Par contre cette aller retour 3x par jour à vider la batterie, et quand j’ai regardé pourquoi la batterie était vide j’ai vue que la courroie était partie.
J’en suis fautif car ça fait plusieurs semaines qu’elle hurle au démarrage et comme elle n’était pas de première jeunesse le patinage a eu raison d’elle …

Ok, merci, c'est clair.

L'antidémarrage je ne pense pas car s'il réagit avec le constat de la pompe à essence qui se fait entendre tout semble normal.

Plus surprenant le fait qu'il n'y ait pas de code erreur.

Pardon pour la remarque mais bien entendu tu as de l'essence dans le réservoir (bon tu n'as pas d'étincelle ça n'a donc a priori pas de rapport), bien entendu tu as vérifié tous les fusibles y compris les fusibles de gestion de l'injection et allumage/calculateur ? ...

ZJ1200 a écrit:

Je ne sais toujours pas si tu avais remarqué au moins le voyant batterie rouge qui devrait s'être allumé, non?

Oui le voyant était allumé !

Super , merci
Donc jusque là, fonctionnement normal 

Juste au cas où, tu as bien testé la bougie électrode à la masse?

SUTTON Jérôme a écrit:

Juste au cas où, tu as bien testé la bougie électrode à la masse?

Oui bien sûr !
1 sortie et poser sur un boulon du carter moteur
2,3,4 en place

Je vais essayer de brancher un oscilloscope pour voir le pilotage des transistors de la bobine d’allumage

Gastair a écrit:

POULAIN a écrit:

En réalité je ne suis pas toujours sur l’élevage quand le niva est utilisé mais il n’a pas le temps de chauffer même sans la courroie car il fait 300 mètres et il s’arrête pour 5 min puis il revient .
Par contre cette aller retour 3x par jour à vider la batterie, et quand j’ai regardé pourquoi la batterie était vide j’ai vue que la courroie était partie.
J’en suis fautif car ça fait plusieurs semaines qu’elle hurle au démarrage et comme elle n’était pas de première jeunesse le patinage a eu raison d’elle …

Ok, merci, c'est clair.

L'antidémarrage je ne pense pas car s'il réagit avec le constat de la pompe à essence qui se fait entendre tout semble normal.

Plus surprenant le fait qu'il n'y ait pas de code erreur.

Pardon pour la remarque mais bien entendu tu as de l'essence dans le réservoir (bon tu n'as pas d'étincelle ça n'a donc a priori pas de rapport),  bien entendu tu as vérifié tous les fusibles y compris les fusibles de gestion de l'injection et allumage/calculateur ? ...

Le seul code erreur est le P1602 suite à la coupure de la batterie !

Pour le carburant après réinitialisation du calculateur, la pompe accepte de tourner deux fois quand on coupe et remet le contact à la clef après elle tourne plus. J’en ai déduis que la pression était suffisante dans la rampe d’injection ?!

Bonjour,
C est exact pour la pompe à essence, elle ne tourne plus une fois la pression atteinte

Hello la troupe

Ca se complique... par contre bravo pour la logique et la clarté des propos.

Tu n'as pas répondu à ça... "as tu bien vérifié les fusibles de gestion de l'injection et allumage/calculateur ?" ... (à gauche dans l'habitacles)

Je te tire mon chapeau Gastair.

D'après ce schéma



On voit clairement que le fusible 1 relie Calculateur/Bobine/Antivol

Tu veux dire quoi ? justement le schéma que tu montres semble infirmer cette affectation de fusibles

Coucou
Ne le prenez pas mal, mais on gagnerait du temps si lorsque des hypothèses sont posées dès le début d'un post, une réponse même très courte concernant les vérifications les plus simples suggérées soit émise. Cela permettrait d'avoir un cheminement logique, enfin de mon point de vue, bien sûr  .
Dans le cas qui nous préoccupe (si, si), avouez que ce serait quand même ballot , même si c'est particulièrement intéressant, de passer un oscillo., s'il s'avère tout compte fait que la première investigation proposée était peut-être utile...

Hello

J'aimerai bien aussi... mais parler discipline sur un forum c'est un vœux pieux.

Bonsoir à tous

Je ne suis actuellement pas à côté de mon lada mais je peux vous confirmer que les fusibles était bon au début du problème
Et si je comprend bien le calculateur, l’antivol et les injecteurs sont sur la même protection, et les deux premier fonctionne visiblement !

Bonsoir à tous
Donc de retour à côté de mon niva, je confirme que les fusible sont bon !
Une autre idée ?

Bonsoir
Pour ma part je vois plus que l'anti-démarrage...
Peut-être essayer de mesurer une tension en sortie de celui-ci?
Là je suis vraiment limité désolé...

POULAIN a écrit:

Et si je comprend bien le calculateur, l’antivol et les injecteurs sont sur la même protection, et les deux premier fonctionne visiblement !

Hello non tu n'as pas bien compris.

.... autrement, il serait intéressant de savoir la forme du courant délivré par l'alternateur.

Sans aller jusque là (il faut un oscilloscope), tu as quelle tension quand l'alternateur tourne ?

Tu as un gros avantage sur nous... tu as tout sous les yeux.