je trouve que mon niva chauffe !!!

Oui, capteur + résistance et capteur afrique doivent être la même chose.

Sinon, moi j'ai pas de problème (du moins pas la dessus...). C'est Hub qui posait la question.

Pour moi, ça chauffe haut et c'est je pense normal pour une niva venue du froid.

Cela engendre une limite à notre voiture par haute température, et c'est peut être pas un hasard si elle ne pullule pas en Afrique.

Mais la remarque de Tyson est intéressante. En attendant les modifs du calculateur de Djtof, il faut peut être chercher du côté des préparations Afrique si ont veut modifier le déclenchement des ventilos.

alors, voilà mon point de vu
baisser la température de fonctionnement est une bêtise
1 on ne sait même pas à quelle température doit fonctionner le moteur
2 on ne sait même pas ce que ça va donner
quand à savoir pourquoi il n'y a pas de Niva en Afrique... il suffit d'y aller pour le comprendre
quand à la température, j'ai roulé des heures entières dans le sable à + de 4000 t/m à 120-130° sans aucun soucis.

jpz a écrit:

alors, voilà mon point de vu
baisser la température de fonctionnement est une bêtise

Je ne suis pas d'accord avec toi !
En niva j'y connais pas grand chose, mais mon expérience en rallye de plus de 10 années me fait dire le contraire.
Certes, un niva peut rouler à 120°C sans problème, mais cela impose des contraintes mécaniques très importantes.

De toutes façons, le plus important c'est la température d'huile. (indirectement liée au liquide de refroidissement)

Lorsque les mécaniques sont fortement sollicitées, le fait de descendre la température de déclenchement du ventilo (et non de fonctionnement du moteur) permet de préserver la mécanique. (un plus pour nos NIVA si fragiles)

Si tous les préparateurs de mécanique montent des sondes "afrique", ce n'est pas pour rien !

J'ai courru en rallye avec une 205 préparation "usine", les ventilos déclenchaient à 76°C mais le moteur fonctionnait aux alentours de 100°C en course.
CQFD. (ce qu'il fallait démontrer)

Allez sans rancune !

Alors là, discutions entre rallyman.... moi ça me dépasse....

Je sens que je vais me mettre un petit interupteur qui amène directement le 12 V aux ventilos, c'est peut être la solution la plus simple.

Sinon, pourquoi peu de Niva en Afrique ? J'y suis allé, mais sans ma tuture... c'est le sable qu'elle n'aime pas ? Mais il n'y a pas que le désert en Afrique...

julot a écrit:

Sinon, pourquoi peu de Niva en Afrique ? J'y suis allé, mais sans ma tuture... c'est le sable qu'elle n'aime pas ? Mais il n'y a pas que le désert en Afrique...

Non tu as raison, il y a aussi des africains !

Sinon, le coup du ventilo avec un intérrupteur en marche "forcée", excellent, car si ta sonde tombe en panne tu peux quand même ventiler

merci a tous donc ç'est normal mais on peu améliorer surtout qu'en le robinet du chauffage ne fontionne pas

tyson63 a écrit:

Allez sans rancune !

pourquoi y en aurait-il ?
moi je suis du style, c'est pas parce qu'on fait comme ça que je dis c'est comme ça qu'il faut faire
et comme je n'ai pas toutes les données du problème (vu mes connaissances limités), je dis je ne sais pas

Bah mon niva à moi, un 1600, il a l'option "chauffage automatique" si vous voyez ce que je veux dire mdr!

tyson63 a écrit:

jpz a écrit:

alors, voilà mon point de vu
baisser la température de fonctionnement est une bêtise

Je ne suis pas d'accord avec toi !
De toutes façons, le plus important c'est la température d'huile. (indirectement liée au liquide de refroidissement)

Lorsque les mécaniques sont fortement sollicitées, le fait de descendre la température de déclenchement du ventilo (et non de fonctionnement du moteur) permet de préserver la mécanique. (un plus pour nos NIVA si fragiles)

Bah le liquide de refroidissement ne refroidit pas que l'huile, mais aussi le bloc moteur, la culasse, y'a pas que la T° d'huile qui importe...

Et nos Nivas ne sont pas si fragiles côté moteur, et supportent même bien les surchauffes je trouve.

Bah le liquide de refroidissement ne refroidit pas que l'huile, mais aussi le bloc moteur, la culasse, y'a pas que la T° d'huile qui importe...

Et nos Nivas ne sont pas si fragiles côté moteur, et supportent même bien les surchauffes je trouve. [/quote]

Affirmatif , je suis même trés surpris par la résistance des moteurs(1700) point de vue surchauffe
ayant eu de trés trés nombreuses surchauffes , à ce jour mon niva n'a ni joint de culasse naze, ni culasse déformée, il tourne à merveille
De toute fàcon la sonde de température est montée sur la culasse et elle donne uniquement la temparature culasse et aucunement celle du liquide de refroidissement
Pourquoi chercher à s'emmeder avec vos sondes à différentes températures, un interrupteur au tableau de bord et un circuit direct de commande des ventilos et l'affaire est réglée ,
d'ailleur sur les véhicules de courses c'est le systéme adopter

C'est ce que j'ai fait.... 1 relais pour chaque ventilo (contacts de puissance en // avec ceux des relais d'origine)commandés chacun par un inter... au choix : les 2 ou un seul (celui de droite ou celui de gauche - pas toujours le même, faut pas de jaloux !)

Les mesures de T° sur mon multi :

- DST-2 : enclenchement : 101° / coupure 93° (sonde neuve)
- ELM327 : enclenchement 99 ° / coupure 93° (25.000 km plus loin et 3 ans de plus)

D'après la doc c' est : 105° / 101°....

Quoiqu'on en dise, il existe des disparités dans les valeurs des ctn selon les lots de fabrication ; on ne connaît pas les tolérances (1%, 0.5 % ???)

IL faut préciser aussi que les CTN utilisées ont une courbe de variation non-linéaire ; de ce fait, il est impossible d'avoir un rapport constant R/T°...

Pavel a écrit:

IL faut préciser aussi que les CTN utilisées ont une courbe de variation non-linéaire ; de ce fait, il est impossible d'avoir un rapport constant R/T°...

la variation n'est pas linéaire certe, mais il existe bien un rapport constant R/T° sinon elles n'auraient pas lieu d'etre
c'est meme pour ça qu'elles sont conçues
à moins qu'elles soient défectueuses si une CTN doit faire 1K ohms à 25° elle fera toujours 1K ohms à 25°...
ça résistance va varier en fonction de la température créant ainsi un rapport constant R/T° mais pas sur une courbe linéaire

Moi, j'ai mis un interrupteur + relais et je déclenche en préventif si besoin

cyril71 a écrit:

Pavel a écrit:

IL faut préciser aussi que les CTN utilisées ont une courbe de variation non-linéaire ; de ce fait, il est impossible d'avoir un rapport constant R/T°...

la variation n'est pas linéaire certe, mais il existe bien un rapport constant R/T° sinon elles n'auraient pas lieu d'etre
c'est meme pour ça qu'elles sont conçues
à moins qu'elles soient défectueuses si une CTN doit faire 1K ohms à 25° elle fera toujours 1K ohms à 25°...
ça résistance va varier en fonction de la température créant ainsi un rapport constant R/T° mais pas sur une courbe linéaire

C'est vrai, j'aurais dû préciser : il est impossible d'avoir un rapport constant dR/dT°... sur toute la plage de variation....

Bonjour a vous ,je m apelle christophe , je viends de voir votre annonce , j ai peut etre la solution car j ai le meme souci , il faut vous procurer une elise de niva 1600 ,et monter la sur la pompe a eau ,l elisse vas tournee en permance , et la temperature devrais redecendre , je pense a 90 degrees , je suis actuelement en train d en monter une . a tres bien tot sur le forum . et bonne balade en lada . cordialement christophe

christophe gueytron a écrit:

Bonjour a vous ,je m apelle christophe , je viends de voir votre annonce , j ai peut etre la solution car j ai le meme souci , il faut vous procurer une elise de niva 1600 ,et monter la sur la pompe a eau ,l elisse vas tournee en permance , et la temperature devrais redecendre , je pense a 90 degrees , je suis actuelement en train d en monter une . a tres bien tot sur le forum . et bonne balade en lada . cordialement christophe

bien pensé , c'est ce que j'ai sur mon 1700 mono ; l'hélice se ventilo se monte sans souci sur le moyeu de la pompe à eau

pourquoi pas remplir le circuit de refroidissement avec de l'azote liquide

jojo de ta part je m'attendait a ce que tu dises : un lada qui chauffe pas est un lada en panne !!

bon je te suis !! moi aussi

et bien chapeau bas christophe
Pour ton 2ème message, tu est déjà bien dans le coup !


A+

HUB54 a écrit:

deja bonjours a vous tous, voila juste pour vous demander si votre lada chauffe , j'en né eu deux niva un 1900D 1700, et maintenant un 17i gpl ,mes je trouve que les ventilo se mettes souvent en route ,si je m'arrete 5 minutes le moteur en route les ventilo demarre, tous est normal ,l'eau est bien niveau et radiateur ok , huile ok pas de mayonnaise , alors si vous avez une idée merci

Cherche pas a refaire le monde, si les ventilos se mettent en route c'est que tout est ok, la sonde, le calculateur, les ventilos.....



Et pis c'est tout....

N°6 a écrit:

HUB54 a écrit:

deja bonjours a vous tous, voila juste pour vous demander si votre lada chauffe , j'en né eu deux niva un 1900D 1700, et maintenant un 17i gpl ,mes je trouve que les ventilo se mettes souvent en route ,si je m'arrete 5 minutes le moteur en route les ventilo demarre, tous est normal ,l'eau est bien niveau et radiateur ok , huile ok pas de mayonnaise , alors si vous avez une idée merci

Cherche pas a refaire le monde, si les ventilos se mettent en route c'est que tout est ok, la sonde, le calculateur, les ventilos.....



Et pis c'est tout....

Tu n'est pas chouette N°6, il vas être obligé de se trouver une nouvelle anomalie

groink69 a écrit:

jojo de ta part je m'attendait a ce que tu dises : un lada qui chauffe pas est un lada en panne !!

bon je te suis !! moi aussi

Ben pour une fois que je donne une astuce fiable

il y a aussi la solution de ne pas le mettre en route, cette fois je vais me faire virer

oui n°6 je suis ok avec toi mé qu'en tu demarre et 10 minutes apres tu a les ventilos qui se mettes en route c'est que ça chauffe ,alors que mon ancien niva 19 D pratiquement jamais ,juste en petite vitesse dans la boue avec un stere de bois au cul !!! voila je demandais pourquoi ? et si c'etais normale ,je regrette mon 19 D merci

N°6 a écrit:

Cherche pas a refaire le monde, si les ventilos se mettent en route c'est que tout est ok, la sonde, le calculateur, les ventilos.....



Et pis c'est tout....

oui pis si les ventilos se mettent plus en route du tout , faut faire quoi? (fusible OK)
ben vala! chuis encore en panne pffffffffffffffffffffffffffffffffffff

sonde HS ? / relais ...ou moteur ou charbons du ventilo HS ...

Marre du Cambouis a écrit:

N°6 a écrit:

Cherche pas a refaire le monde, si les ventilos se mettent en route c'est que tout est ok, la sonde, le calculateur, les ventilos.....



Et pis c'est tout....

oui pis si les ventilos se mettent plus en route du tout , faut faire quoi? (fusible OK)
ben vala! chuis encore en panne pffffffffffffffffffffffffffffffffffff

Ben tu branches tes ventilos en direct pour éliminer cette panne, si c'est ok, faut interroger le calculateur avec le p'tit boitier qui va bien....

woula

Mais ça a l'air tellement simple quand tu le dis

je cherche encore la sonde mais bon j'ai pas encore eu vraiment le temps de me vautrer sur le moteur, on verra demain. idem pour brancher les ventilos en direct. D'ici là

pis le boitier qui va bien, il me dit P0116 (entre autres): signal de la sonde en dehors de la plage admise. m'en serais pas doutée!
et aussi "dysfonctionnement du circuit de refroidissement(thermostat ouvert) peut faire produire le code défaut". Sans blague?!

Mais le P0116, je l'avais déjà ya 15 jours... et les ventilos marchaient...

Merci pour les tuyaux en tous cas

Marre du Cambouis a écrit:

Mais ça a l'air tellement simple quand tu le dis

je cherche encore la sonde mais bon j'ai pas encore eu vraiment le temps de me vautrer sur le moteur, on verra demain. idem pour brancher les ventilos en direct. D'ici là

pis le boitier qui va bien, il me dit P0116 (entre autres): signal de la sonde en dehors de la plage admise. m'en serais pas doutée!
et aussi "dysfonctionnement du circuit de refroidissement(thermostat ouvert) peut faire produire le code défaut". Sans blague?!

Mais le P0116, je l'avais déjà ya 15 jours... et les ventilos
marchaient...

Merci pour les tuyaux en tous cas

La sonde de déclenchement des ventilos est située sur la durite en sortie culasse (radiateur et thermosthat) à l'avant droit du moteur quand tu es assise au volant , il y a un relais ça doit être le vert qui est sous le plastique à gauche de tes pieds , pour faire un branchement en direct , le faisceau électrique des ventilos passe à gauche dans le compartiment moteur sous la roue de secours
mais si ton thermosthat est naze le liquide de refroidissement sort de la culasse et part directement dans la pompe à eau et retour moteur sans passer par le radiateur donc comme la sonde de température est sur la culasse , elle indique une température élevée ce qui est logique mais anormal car le liquide n'est pas refroidi et si j'ai bonne mémoire la sonde de déclenchement est sur la durite retour radiateur , il n'y a pas de liquide chaud qui passe donc pas de déclenchement des ventilos
as tu compris

ah ben ça, c'est du cours en accéléré

je suis pas sûre d'avoir tout compris en détail mais le thermostat naze, voui, c'est clair!
faut juste que je mate le circuit de refroidissement de près pour être tout à fait sûre, parce que là, c'est un peu abstrait et du coup j'ai le ciboulot qui fume...

Donc si le thermostat est naze, ya ptet une durite de retour au radiateur qui reste froide???????????

Vouais faut encore que je trouve l'aller et le retour . Pis j'ai un bon copain de 85 ans qui fait de la méca sur son Land Rover, il m'expliquera...



Mais alors par contre, le relais sous le plastique... ah nan pas ça!!!!! j'aime pas démonter les plastiques! avec ces clips de . Je vais encore tout chibrer! y pouvaient pas le foutre ailleurs non?



en tous cas!