Quel moteur choisiriez vous et pourquoi?

Salut à tous,

Je pose le problème simplement :

Vous avez un proto a construire... Proto qui devra contenir la plupart des modifs et améliorations issues du forum référence des nivas : NIVAVENTURE

Un proto qui devra être fiable, un proto qui ne roulera que sur terrain privé et ne verra jamais les terrains ou routes ouvertes (on s'affranchit donc de tous les problèmes de légalité)

Un proto qui devra être évolutif surtout au niveau des transmissions et suspensions... certainement avec 2 ponts rigides...

Donc voici la question :

Quel moteur choisir chez PSA? un XUD12 ou XU9 donc un gros diesel ou un petit GTI?

En fait au départ je devais monter le GTI 130 qu'on devait me donner, mais je l'attends toujours, et j'aime pas attendre, je l'aurais préparé pour augmenter quelque peu le couple mais j'ai aussi des possibilités pour un XUD12...

Donc selon vous quel serait le meilleur pour le LADA? Sachant que l'utilisation serait franchissement essentiellement

Je renonce au turbos, je suis pas assez serein sur la fiabilité... et le GTI, je me demande si ca vaut le coup de s'emmerder a le monter par rapport au mazout.

A noter, que je parle simplement de fiabilité et d'efficacité pour l'utilisation prévue, je me fout totalement de la complexité du montage ou des aménagements spécifiques plus chiants pour l'un ou pour l'autre. Là où il n'y a pas d'emmerdes il n'y a pas de plaisir!

Pourquoi ces deux moteurs? parce que je les connais bien, et que je sais où trouver des pièces pas chères... alors que d'autres fabriquant me poseront plus de soucis.

le GTI 130 marcheras forcement plus que le D12 apres faut voir ta conduite si tu prefere passer sur le couple en douceur ou si tu prefere des montes plus bestial

Je suis plutot du type, passage intelligent, donc en douceur sur le couple, mais quand ca passe pas et que ca m'enerve, ben forcement je deviens bourrin donc...

je serai plutot diesel, mais un petit GTI 16s de 309 bidouillé a 180ch...un GTI ne manque pas de couple par apport a un diesel, mais si tu dois rouler uniquement sur terrain privé le mazout présente pas mal d'avantage a commencé par le carburant utilisable

Hum a noter aussi qu'il y aura une boite trial... ca peut aussi changer la donne

Visa17rd a écrit:

je serai plutot diesel, mais un petit GTI 16s de 309 bidouillé a 180ch...un GTI ne manque pas de couple par apport a un diesel, mais si tu dois rouler uniquement sur terrain privé le mazout présente pas mal d'avantage a commencé par le carburant utilisable

Comme le colza par exemple

Moi aussi je serai favorable au diesel, plus coupleux.

Ben moi, surtout pas de diesel !
Le plaisir d'un proto, c'est en effet le franchissement, mais c'est aussi la mécanique, la sonorité, le look, le travail bien fait, etc....
Donc, de mon point de vue, le moteur essence est indispensable
En plus, comme tui le dis si bien, quand on ne trouve pas le passage intelligent, il est parfois nécessaire de mettre les gazs et de s'énerver un p'tit peu.
Pour avoir un moteur très énervé sur mon proto (le TasDeTube, pas la nivrod), par moment, c'est un pied terrible quand tu patines dans une montée toute lisse et que tu décides
d'envoyer les gazs avec un tintamarre pas possible, des odeurs d'essences mal brulé, des vibrations, etc....

Le GTI est un super moteur, mais l'allumeur très mal placé et qui ne supporte absolument pas la moindre humidité....

Quitte a rester sur un 4 pates, je resterais chez lada, car les tarifs sont très bas pour l'entretiens.
Et je ferais un gros gros gros délire sur le moteur.
Pourquoi pas 4 carbus, ou un carbu enorme avec un turbo.
Bref, un peu de piquant quoi

En gros, de mon point de vue, c'est plus un choix que tu dois faire par rapport a ta personnalité.
Un proto doit être a l'image de son propriétaire.
Mais quand même, faire un véhicule dédié 100% TT, pas de route, transport sur plateau, etc... et simplement lui coller un pauvre diesel de chez peugeot.... c'est bien triste

FABRICE :meme si pour un proto je suis plus pour l essence je peut pas
te laisser dire que monter un diesel est synonyme de travail mal fait

je suis pas pour le turbo qui porte le couple plus haut mais je verais bien un V6 PRV

bruno 24 a écrit:

Visa17rd a écrit:

je serai plutot diesel, mais un petit GTI 16s de 309 bidouillé a 180ch...un GTI ne manque pas de couple par apport a un diesel, mais si tu dois rouler uniquement sur terrain privé le mazout présente pas mal d'avantage a commencé par le carburant utilisable

Comme le colza par exemple

Moi aussi je serai favorable au diesel, plus coupleux.

Vu le prix du colza vaut mieux prendre directement du rouge...

C'est vrai que l'essence c'est plus sympa +1 pour un V6 PRV facil a trouver ( plus facil qu'un MI16 ) eviter les V6 ford d'origine genral motros j'en ai pété 2, c'est fragile
Et un bloc LADA c'est vrai que ce serait encore plus sympa avec du gros WEBER de compet...

J'ai pas écrit que diesel = travail mal fait !!!
J'ai dit qu'il fallait se lacher, c'est pas la même chose ;)
Et ce lacher ne signifie pas forcement payer plus chere.

En revanche, oui, j'assume mes propos, un diesel peugeot ou renault de berline dans un proto, je trouve ca pas terrible.
Rien a voir avec la qualité du travail ;) C'est plutot que de faire un travail de qualité sur un base aussi ennuyeuse, c'est un peu triste

Monter un diesel sympa dans un proto, j'suis pour
Genre un 2.8 de patrol, en liberant tous ca, ca fait un truc bien rigolo, avec du couple a plus de 30kg et pas mal de bourin

Je roule moins même avec un diesel plutot bien préparé, regardes, surtout a la fin de la page. Mais on est hors sujet
http://pirate4x4.fr/showthread.php/5146-HDJ-80-bi-turbo

Pour moi, la motorisation idéale pour le Niva serait le V-6 tout alu et boîte auto 2-vitesses de la Buick Skylark de 1965-67, mais elle se fait rare de nos jours.

Cela dit, faut être malade pour vouloir faire un proto sur base de Niva...

hors sujet mais beau sujet quand meme
de toute facon je suis daccord que le diesel est moins noble que l essence
mais dieseliste de profession j ais quelque affinite avec les moteur qui pue

Merci Fabrice pour cet avis tranché qui es celui que mon diable rouge me criait au fond du crane en desaccord avec le petit ange qui voulait un mazout.

Le choix est resté sur ces deux moteur parce que ce sont ceux que je connais bien et que je peux avoir a pas cher, en plus pas grand chose a faire pour le monter dans le niva.

Le V6 PRV oui pourquoi pas, mais comment le monter??? Là on commence a avoir beaucoup de modifs non? je ne connais pas en plus donc...!

Je veux un truc fun mais que je ne passe pas 5 ans a construire....

Un Mi 16 se monte aussi comme papa dans maman, mais là c'est sur qu'il faut revoir toute la transmission parce que sinon y'a un paquet de trucs qui vont pas aimer sur le lada!!!

les 160 poneys du MI16 me font envie aussi, mais je suis pas sur d'arriver a fiabiliser l'ensemble.

fabrice a écrit:

Ben moi, surtout pas de diesel !
Le plaisir d'un proto, c'est en effet le franchissement, mais c'est aussi la mécanique, la sonorité, le look, le travail bien fait, etc....
Donc, de mon point de vue, le moteur essence est indispensable
En plus, comme tui le dis si bien, quand on ne trouve pas le passage intelligent, il est parfois nécessaire de mettre les gazs et de s'énerver un p'tit peu.
Pour avoir un moteur très énervé sur mon proto (le TasDeTube, pas la nivrod), par moment, c'est un pied terrible quand tu patines dans une montée toute lisse et que tu décides
d'envoyer les gazs avec un tintamarre pas possible, des odeurs d'essences mal brulé, des vibrations, etc....

Le GTI est un super moteur, mais l'allumeur très mal placé et qui ne supporte absolument pas la moindre humidité....

Quitte a rester sur un 4 pates, je resterais chez lada, car les tarifs sont très bas pour l'entretiens.
Et je ferais un gros gros gros délire sur le moteur.
Pourquoi pas 4 carbus, ou un carbu enorme avec un turbo.
Bref, un peu de piquant quoi

En gros, de mon point de vue, c'est plus un choix que tu dois faire par rapport a ta personnalité.
Un proto doit être a l'image de son propriétaire.
Mais quand même, faire un véhicule dédié 100% TT, pas de route, transport sur plateau, etc... et simplement lui coller un pauvre diesel de chez peugeot.... c'est bien triste

ludows7 a écrit:

Merci Fabrice pour cet avis tranché qui es celui que mon diable rouge me criait au fond du crane en desaccord avec le petit ange qui voulait un mazout.

Le choix est resté sur ces deux moteur parce que ce sont ceux que je connais bien et que je peux avoir a pas cher, en plus pas grand chose a faire pour le monter dans le niva.

Le V6 PRV oui pourquoi pas, mais comment le monter??? Là on commence a avoir beaucoup de modifs non? je ne connais pas en plus donc...!

Je veux un truc fun mais que je ne passe pas 5 ans a construire....

Un Mi 16 se monte aussi comme papa dans maman, mais là c'est sur qu'il faut revoir toute la transmission parce que sinon y'a un paquet de trucs qui vont pas aimer sur le lada!!!

les 160 poneys du MI16 me font envie aussi, mais je suis pas sur d'arriver a fiabiliser l'ensemble.

slt 1 fiat 2 litres ca va pas mal

grosminet a écrit:

slt 1 fiat 2 litres ca va pas mal

Je connais pas! quel moteur? sur quel voiture? quel gain? quelles adaptations pour le niva?

Pour les boites, on a la chance sur lada d'avoir une BT divorcée de la BV (donc avec une tulipe).
C'est le cas de moins de 5% des 4x4 du marché
Mais ca ouvre des possibilités sans fin, car tu peux dés lors monter n'importe quel ensemble moteur/boite de n'importe quelle berline ou utilitaire a propulsion.
C'est pas ce qui manque avec un PRV par exemple....
Tu peux aussi voir chez mercos, ya des trucs très rigolo, sans allez chercher du V8 ...
BMW, etc....

Mais bon, si je devais garder la cinématique du lada, je garde le bloc fonte russe, et je travail un truc délire sur l'admission/échappement

fabrice a écrit:

Mais ca ouvre des possibilités sans fin, car tu peux dés lors monter n'importe quel ensemble moteur/boite de n'importe quelle berline ou utilitaire a propulsion.

C'est justement ce que j'étais en train de regarder, et du coup mon "problème" d'adaptation de la boite n'en est pas un il suffit de raccorder la sortie de boite a notre BT.

Le bloc russe ne me dis trop rien pour une prépa, ce serait y aller un peu les yeux fermés, et le résultat n'est tout de même pas garanti.

C'est toi qui avait mesuré l'encombrement du moteur/boite lada pour la nivrod non? t'aurais pas ces mesures sous la main?

Ah non, j'ai rien mesuré !
mais je peux le faire

Perso le V6
Le son d'un V6 essence, il n'y a rien de tel, bien que le PRV n'ai pas un son de V6 classique puisque c'est une base V8 mais ça reste

J'ai un V6 PR 210cv à la maison qui attend d'être refait et depuis quelques mois je dis ce moteur dans une caisse de LADA ça doit être bien marrant sauf pour la transmission
Le Prv est un bon compromis car il n'y a pas toute l’électronique du Pr

Un proto V6 essence il n'y a pas à chier

ludows7 a écrit:

fabrice a écrit:

Mais ca ouvre des possibilités sans fin, car tu peux dés lors monter n'importe quel ensemble moteur/boite de n'importe quelle berline ou utilitaire a propulsion.

C'est justement ce que j'étais en train de regarder, et du coup mon "problème" d'adaptation de la boite n'en est pas un il suffit de raccorder la sortie de boite a notre BT.

Le bloc russe ne me dis trop rien pour une prépa, ce serait y aller un peu les yeux fermés, et le résultat n'est tout de même pas garanti.

C'est toi qui avait mesuré l'encombrement du moteur/boite lada pour la nivrod non? t'aurais pas ces mesures sous la main?

fabrice a écrit:

Ah non, j'ai rien mesuré !
mais je peux le faire

Ah ben si ca te dérange pas, je veux bien les encombrements a la louche au niveau bloc et au niveau boite! ;)

Je revois les plans et peut envisager maintenant de monter n'importe quel moteur boite qui me permettrais de garder la structure du Lada. Je peux bien évidemment découper le tunnel de boite, mais faut que les encombrements permettent de loger le bloc entre la face avant et le tablier, et que la boite passe devant la BT.

Je ne veux pas non plus d'un truc extraterrestre, j'en suis pas encore a ton niveau, c'est un premier proto 4x4 donc faut que je puisse m'en sortir.

grosminet a écrit:

ludows7 a écrit:

fabrice a écrit:

Ah non, j'ai rien mesuré !
mais je peux le faire

Ah ben si ca te dérange pas, je veux bien les encombrements a la louche au niveau bloc et au niveau boite! ;)

Je revois les plans et peut envisager maintenant de monter n'importe quel moteur boite qui me permettrais de garder la structure du Lada. Je peux bien évidemment découper le tunnel de boite, mais faut que les encombrements permettent de loger le bloc entre la face avant et le tablier, et que la boite passe devant la BT.

Je ne veux pas non plus d'un truc extraterrestre, j'en suis pas encore a ton niveau, c'est un premier proto 4x4 donc faut que je puisse m'en sortir.

meme boite

grosminet a écrit:

meme boite

de quoi tu parles?

moi je peut te dire une chose un moteur land rover V8 3.5l passe sous le capot du niva la bv et la bt aussi mais va falloir prevoir une petite rehausse

ludows7 a écrit:

grosminet a écrit:

meme boite

de quoi tu parles?

que le 2 litres se monte avec la boite lada sans modif

extreme lada a écrit:

moi je peut te dire une chose un moteur land rover V8 3.5l passe sous le capot du niva la bv et la bt aussi mais va falloir prevoir une petite rehausse

Ben nan je vais pas refaire le LaNda! l'intérêt est de faire un montage qui n'existe pas encore!

si tu veux un montage qui n existe pas evite le xud12 A il existe dejas
mais ne crois pas tout se que dit EXTREME il parais qu il n est pas digne de confiance

grosminet a écrit:

que le 2 litres se monte avec la boite lada sans modif

C'est quel moteur? puissance/ couple?