compte tour qui joue des tours

salut à tous

Ben voila cela faisait longtemps que j'avais pas ouvert le capot, ben j'aurais pas due


il y à des Gremlins sous le capot des Niva, moi je vous le dit


En voulant bidouller tout propre un p'tit relais d'antibrouillard, batterie débranchée biensur.

la clef à molette m'a échappée des mains et paf !...........elle est venue se posée en contacte pile-poil
avec les cosses + et - de ma batterie... pshiiiiiiiiiiiiiiiiiiit un bel arc et ma belle clef bien marquée


Depuis très bizard, et la je comprend pas: mon compte tour ne fonctionne plus du tout, bloqué à zéro
mon niva est un 1.7 multipoint ESS/GPL 2003.

- Pas de problème de fusibles, cosses nikel et fusibles ok.
- Mes masses sont bonnes et refaites.
- L'alternateur fonctionne et charge parfaitement.
- pas de faisceaux endomagés.


Bref ,aucun signe du mal, là je cale et je trouve pas
est-il possible que ce court circuit puisse endommager des composants electroniques de la planche de bord.
Je précise que la planche à été dèmontée et que j'ais rien vu de suspect ( mais, j'ais pas testé les composants )

le compte tour est bien à la borne w de l'alternateur ou sur le volant moteur pour mon multipoint

dans l'attente de vos lumineuses idées

je ne veux pas te faire peur mais je crois qu'il est pris sur le bloc allumage ou le calculateur, du moins c'est sûr ce n'est pas sur l'alternateur

merci JPZ,

Je n'ais pas d'autres pannes depuis cette maladresse..... pas de problème d'allumage


Le calculateur aurait-il pris une surtention

OUBA a écrit:

merci JPZ,
Je n'ais pas d'autres pannes depuis cette maladresse..... pas de problème d'allumage
Le calculateur aurait-il pris une surtention

j'ai vérifié, c'est bien le calculateur qui le commande
vérifie les masses, on ne sait jamais

ok, je me replonge dans le labyrinthe des masses,

OUBA a écrit:

ok, je me replonge dans le labyrinthe des masses,

cherche plus c'est le fil rouge un peu plus gros et tout tordu ;)

je vérifie ça demain.

bon ben voila j'ais tout bien vérifié la connectique: compte tour/planche de bord/calculateur.

gratté/ponçé les connecteurs suivi le faisceau etc... tout est ok de ce coté là
pas la moindre rupture ou oxidation nickel.
pas de voyant chek-engine allumé,
rien, hormis ce satané compte tour qui veux plus décoller d'un millimètre


Si il y a une autre piste, je suis preneur

Pt'etre un Nivaventurier pas trop loin ayant un multipoint
planche de bord en remplacement standard pour faire une vérif ou j'attend une bonne âme aux 33 ans:biere:

ah j'oubliais, pour info, le fil de masse réf. schèma de JPZ est de couleur marron/liseré rouge,
ça peut toujours servir si vous avez à le vérifier

Sur le bloc compteur, tu as 3 poles au niveau du compte tour:
- le +
- le -
- le fil qui vient du calculateur ( qui doit etre de 4 impulsions pour un cycle moteur (soit 720° vilo))

Vérifie deja si tu as bien 12 V entre le + et le -.
Le probleme est de vérifier si tu as les impulsions sur les 3eme fil, le plus simple et de prendre un autre compte tour, de brancher le + et le - a partir de la batterie et prendre le 3eme fil le plus proche du bloc compteur(borne 5).
Sinon, si tu as un osciloscope c'est plus simple

Merci Babas pour ces infos

J'ais ni oscilloscope pour vérifier l'impulsion. ni de deuxième compteur.


L'alimentation, ben la planche de bord fonctionne bien donc c'est ok.

OUBA a écrit:

Merci Babas pour ces infos

J'ais ni oscilloscope pour vérifier l'impulsion. ni de deuxième compteur.


L'alimentation, ben la planche de bord fonctionne bien donc c'est ok.

Le truc à la c.. que j'ai eu c'est une soudure derriere le bloc compteur de cassé, tout fonctionné sauf la T°eau.
C'est pour ça qu'il faut vérifier l'alimentation juste avant le compte tour.

j'ais vérifié toute les pistes du circuit imprimé planche de bord démontée-total R°V°

et rien, mais je vais vérifier l'alim. compte-tour quand même

Bonne chance Ouba....

Moi de temps en temps quand le moteur est presque chaud, alumage du check engine? J'ai relevé les codes calcu: P0300, P0301, P0303

Il semble que une sonde qqpart déconne? J'étaint toute suite et au redémarrage tout va bien?

Code indique manque de combustion cylindre 1 et 3??

J'ai encore rien fait, sous garantie je vais voir ça avec le garage.....

Guerchais m'à filé une une bonne piste pour des vérifs possible au multimetre ...........
je vous tiens au courant avec les précisions d'usage, demain surement.

panne résolue, merci à tous


une procédure de Guerchais qui permet de tout bien vérifier:

Tu t'assures en 1er de ton alim compte tours (avec 1 voltmetre) entre le + et le - du connecteur du combiné d'instruments.=> +/- 12v

L'impulsion qui vient de ton calculo est en principe une masse; pour contrôler l'impulsion tu branches un voltmetre* entre un + et le fil marron/rouge (impulsion) et tu fais tourner au demarreur, le voltmetre doit indiquer qq chose.


(* voltmetre à aiguille c'est plus parlant)

Si tu as tout ce qui faut dans ton connecteur => cpte tours HS
Si tu n'as pas d'impulsion => calculo hs
S'il te manque des alim => contrôler la ligne


Donc après vérif, signal impulsion ok ( ouf c'est pas le calculo )

Pas d'alimentation 12V ( Babas) alors on vérifie la ligne..............la suite en images








Et oui, une grosse rupture de piste du circuit imprimé que je n'avais pas vue au premier démontage
la piste ne devait pas etre aussi décollée

merci encore pour votre aide

j'oubliais, pour la réparation, découpage de la piste, fil d'étain de même dimension
aplatit à la massette et p'tite soudure propre pas photo tout est remonté et ça marche nickel

content pour toi

Bravo, pas trop évident.....

OUBA a écrit:

......
(* voltmetre à aiguille c'est plus parlant)

Si tu as tout ce qui faut dans ton connecteur => cpte tours HS
Si tu n'as pas d'impulsion => calculo hs
S'il te manque des alim => contrôler la ligne

Pour moi, l'info compte tour est juste une recopie de la commande des bobines d'allumage, ce que veux dire que meme si tu grille la sortie (43 ECU), ton ECU n'est pas forcement HS, il ne lui manquera juste une sortie. Dans ce cas, le compte tour peut etre repris sur la commande des bobines (comme sur un 1600).

Ok Babas, mais l'ECU n'utilise-t-il pas les infos compte-tour pour ajuster des réglages sur d'autres éléments moteur.

Question de néophite c'est l'ordi de bord après tout cela nuis peut-être au fonctionnement d'autres organes .

OUBA a écrit:

Ok Babas, mais l'ECU n'utilise-t-il pas les infos compte-tour pour ajuster des réglages sur d'autres éléments moteur.

Question de néophite c'est l'ordi de bord après tout cela nuis peut-être au fonctionnement d'autres organes .

Le compte tour est un accessoire, il ne pas d'info à l'ECU.
En fait, c'est l'ECU qui donne une info vers l'exterieur, il y a pas d'info qui rentre par cette voie.
Elle sort une commade numérique en signal analogique.

Sinon, pour les "réglages" moteur, tu as différents capteur sur ton véhicule, par ex :

- Capteur vitesse moteur (rotation vilo)
- T° eau
- T° air
- Position papillon
- Pession admission
- Sonde Lambda
- .......

C'est ces capteurs qui donnent les info à l'ECU pour sortir la quantitée d'essence au plus juste et de commander l'étincelle au bon moment.

merci, super clair

Babas a écrit:

Pour moi, l'info compte tour est juste une recopie de la commande des bobines d'allumage, ce que veux dire que meme si tu grille la sortie (43 ECU), ton ECU n'est pas forcement HS, il ne lui manquera juste une sortie. Dans ce cas, le compte tour peut etre repris sur la commande des bobines (comme sur un 1600).

Laquelle? sur la bobine tu as un + un - et deux commandes bornes A/B de la bobine et bornes 1/21 du calculateur...
Je pense, pour ma part, que l'info cpte tours est une traitement du signal régime en provenance du capteur vilebrequin... mais je peux me gourer faudrait pouvoir lire les signaux de commande de la bobine...

guerchais a écrit:

Babas a écrit:

Pour moi, l'info compte tour est juste une recopie de la commande des bobines d'allumage, ce que veux dire que meme si tu grille la sortie (43 ECU), ton ECU n'est pas forcement HS, il ne lui manquera juste une sortie. Dans ce cas, le compte tour peut etre repris sur la commande des bobines (comme sur un 1600).

Laquelle? sur la bobine tu as un + un - et deux commandes bornes A/B de la bobine et bornes 1/21 du calculateur...
Je pense, pour ma part, que l'info cpte tours est une traitement du signal régime en provenance du capteur vilebrequin... mais je peux me gourer faudrait pouvoir lire les signaux de commande de la bobine...

Pas faux l'ECU peut prendre le signal du capteur du vilo, et le renvoi au compte tour seuleument apres traitement du signal.
C'est le cas pour les moteurs à 4 cylindres avec deux bobines récent (voir 4 bobines).
Et aussi pour le diesel récent avec ECU (DCI,Tdi,....)

Dans notre cas, grace à des diodes dans l'ECU (multi) et dans le module d'allumage (mono), la commande de ces deux bobines ressorte en un point (sortie compte tour)

- Pour des raisons evidente d'économie pour les constructeurs : le Niva est un bon exemple, tu as les premiers modele 1600 à rupteur, puis 1700 carbu, 1700 mono et enfin le 1700 multi, on à un rupteur (4 plots sur l'allumeur), pour le mono une cible vilo à 6 dents don deux tres proche, et 60-2 dents pour le multi, et ça rien que pour le niva, imagine d'autres constructeurs avec une multitude de moteur différent avec une électronique de marque différente (GM,Bosch,Sagem,Magneti mareli, ...)il faudrai un modele de compte tour pour chaque possibilité de montage si on prend le signal du capteur vilo.

Le seul point commun entre tous les modeles d'ECU : c'est la commande d'allumage via une bobine.
Toute fois, le meme compte tour fonctionne bien que sur (dans notre cas) des 4 cylindres. Pour un six cylindres il faut refaire un autre compte tour.

La commande de la bobine est par le moins (borne RUP ou -, pour ce qui ont des 1600 regarder le fil qui part de la bobine vers l'allumeur).
- Contact du rupteur fermé, la bobine se "charge"
- Contact du rupteur ouvert, la bobine se décharche vers la bougie.

PS : le nombre de dents sur mono et multi, je le donne pour exemple, je ne connais pas les vrai nombres.

Babas a écrit:

guerchais a écrit:

Babas a écrit:

Pour moi, l'info compte tour est juste une recopie de la commande des bobines d'allumage, ce que veux dire que meme si tu grille la sortie (43 ECU), ton ECU n'est pas forcement HS, il ne lui manquera juste une sortie. Dans ce cas, le compte tour peut etre repris sur la commande des bobines (comme sur un 1600).

Laquelle? sur la bobine tu as un + un - et deux commandes bornes A/B de la bobine et bornes 1/21 du calculateur...
Je pense, pour ma part, que l'info cpte tours est une traitement du signal régime en provenance du capteur vilebrequin... mais je peux me gourer faudrait pouvoir lire les signaux de commande de la bobine...

Pas faux l'ECU peut prendre le signal du capteur du vilo, et le renvoi au compte tour seuleument apres traitement du signal.
C'est le cas pour les moteurs à 4 cylindres avec deux bobines récent (voir 4 bobines).
Et aussi pour le diesel récent avec ECU (DCI,Tdi,....)

Dans notre cas, grace à des diodes dans l'ECU (multi) et dans le module d'allumage (mono), la commande de ces deux bobines ressorte en un point (sortie compte tour)
- Pour des raisons evidente d'économie pour les constructeurs : le Niva est un bon exemple, tu as les premiers modele 1600 à rupteur, puis 1700 carbu, 1700 mono et enfin le 1700 multi, on à un rupteur (4 plots sur l'allumeur), pour le mono une cible vilo à 6 dents don deux tres proche, et 60-2 dents pour le multi, et ça rien que pour le niva, imagine d'autres constructeurs avec une multitude de moteur différent avec une électronique de marque différente (GM,Bosch,Sagem,Magneti mareli, ...)il faudrai un modele de compte tour pour chaque possibilité de montage si on prend le signal du capteur vilo.

Le seul point commun entre tous les modeles d'ECU : c'est la commande d'allumage via une bobine.
Toute fois, le meme compte tour fonctionne bien que sur (dans notre cas) des 4 cylindres. Pour un six cylindres il faut refaire un autre compte tour.

La commande de la bobine est par le moins (borne RUP ou -, pour ce qui ont des 1600 regarder le fil qui part de la bobine vers l'allumeur).
- Contact du rupteur fermé, la bobine se "charge"
- Contact du rupteur ouvert, la bobine se décharche vers la bougie.

PS : le nombre de dents sur mono et multi, je le donne pour exemple, je ne connais pas les vrai nombres.

Là était ma zone de doute... Merci de tes précisions... En tous cas j'en connais un, avec un bol pareil, qui peut jouer au loto et partager les gains en 3