rattrapage automatique freins AR pas optimal

Salut les amis,
j'ai m'impression que mon rattrapage automatique de frein AR dans les cylindres de roues ne fonctionne pas très bien.
Quelqu'un sait comment lui faire rattraper un peu de jeu manuellement ?

Symptômes:


- frein a main au top, 5 crans max, tient bien le Niva arrêté, même dans une pente.

- freinage 4 roues au top MAIS, 
  pédale de frein un peu longue (descend presque au niveau de la pédale d’accélérateur)


- Par contre, lorsque le frein à main est tiré, 
  la pédale de frein a une course moins longue et s’arrête au top, 2cm au dessus de la pédale d'accélérateur.

Voila pourquoi je pense que le rattrapage automatique dans les cylindres de roues n'est pas optimal,
d'ou mon idée de rattraper un peu de jeu manuellement en démontant les tambours et en jouant je ne sais pas comment sur les cylindres de roues AR...

Bonne Idée ? Comment faire svp ??

Bonsoir

Commence par vérifier en tout premier lieu l'usure éventuelle de tes mâchoires de tambour... (voire le tambour lui même.)

Salut Gastair,
usure mâchoires OK
Tambours OK
(j'ai déjà tout demonté pour voir juste apres avoir acheté le Niva.
et j'ai redemonté encore y a quelques tps pour voir les tambours justement: RAS

Non j'aimerai bien rattraper un peu de jeu manuellement sur rattrapage auto. Tu connais ??

Salut oly13300 Oui je connais, puisque c'est automatique une action manuelle nécessaire serait la confirmation que ton système de rattrapage est mal remonté.

Mais j'ai pas démonté les cylindres de roues !!
j'ai juste regardé s'il n'y avait pas de suintement de liquide de frein
regardé l'eppaisseur des garnitures et l'état des tambours.
c'est tout 

C'est pour cela que j'aimerai savoir si quelqu'un ici connais la manière de vérifier le système de rattrapage fonctionne bien...

bonjour 
 il n y a pas possibilité d action manuel  sur le systeme de ratrapage automatique du jeu aux segments de freins 
  celui-ci est integré au cylindre de freins  il fonctionne ou ne fonctionne pas 
  par contre  il faut que le frein a main soit bien reglé 
   NB:il existe des cylindres de freins qui n on pas de systeme integré  pour les anciennes fiat
 2) toujours utiliser des pieces d origines   ou de qualité europe

Yes ! Merci Sylvio.

Mon idée et question sont les suivantes

- Je pense que mon frein a main est bien régler (5 crans pour immobiliser le Niva)
- Mon idée est de savoir comment le système rattrape automatiquement le jeu (l'usure des granitures)

=> Pour que le système rattrape le jeu faut-il :
- tirer le frein a main a l’arrêt, moteur coupé, et pomper plusieurs fois sur la pédale de freins  ?
- ou bien l'inverse d'abord appuyer sur la pédale de frein, puis tirer le frein a main plusieurs fois ?
- ou bien faire l'une des 2 manip moteur tournant pour activer aussi le servo frein ?
- ou bien une autre manip ??

Il y a bien une action qui fait fonctionner se satané rattrapage automatique non ?
Je n'aime pas ce systeme intégré au cylindres de roues parce que on ne voit rien.

Sur d'autres véhicule, Renault par ex, le système de rattrapage auto est visible
et il n'est pas rare qu'il ne fonctionne pas de façon optimal
et qu'une action manuelle soit nécessaire pour rattraper correctement le jeu 
(tourner la molettes de quelques crans avec un tournevis jusqu’à ce que le tambour frotte légèrement sur les garnitures).

QUELLE EST LA MANIP SUR LES NIVAAAAAAAA ????  

Bonjour

Je viens de refaire une Twingo et c'est là que j'ai réglé le rattrapage... je pensais que sur une 1.6 c'était différent d'une 1.7. Bon ce n'est pas le cas.

Pour moi ton problème est plus global, pas besoin de se creuser la tête avec un rattrapage automatique... le rattrapage automatique dans ce cas n'a pas de rapport avec le frein à main, c'est juste des pistons de MC qui sortent quand on appuie sur la pédale de frein jusqu'à trouver une limite (les mâchoires pressées contre le tambour)

S'il n'y a pas de système de rattrapage, ce n'est pas la peine de faire quoi que ce soit à part remettre du liquide de freins s'il baisse trop au fur et à mesure que les pistons sortent d'avantage pour compenser l'usure des garnitures.
Bref au fur et à mesure de l'usure des garnitures des mâchoires, les pistons des MC sortent de plus en plus. Rien à faire, aucune action particulière.

Le frein à main est bien réglé, et donc quand tu le tires le levier, les mâchoires se mettent en contact avec les parois du tambour, quand tu tresses la pédale de frein, les pistons sortent sans rien pousser jusqu'à ce qu'ils soient en contact avec les mâchoires déjà en place... les pistons sortent donc librement sans contrainte.
Je pense donc que tu as un problème de perte de pression sur ton circuit, soit par une mauvaise purge (bulle d'air) soit des durites trop usagées... ... hypothèses.

oly13300 a écrit:

Yes ! Merci Sylvio.

Mon idée et question sont les suivantes

- Je pense que mon frein a main est bien régler (5 crans pour immobiliser le Niva)
- Mon idée est de savoir comment le système rattrape automatiquement le jeu (l'usure des granitures)

=> Pour que le système rattrape le jeu faut-il :
- tirer le frein a main a l’arrêt, moteur coupé, et pomper plusieurs fois sur la pédale de freins  ?
- ou bien l'inverse d'abord appuyer sur la pédale de frein, puis tirer le frein a main plusieurs fois ?
- ou bien faire l'une des 2 manip moteur tournant pour activer aussi le servo frein ?
- ou bien une autre manip ??

Il y a bien une action qui fait fonctionner se satané rattrapage automatique non ?
Je n'aime pas ce systeme intégré au cylindres de roues parce que on ne voit rien.

Sur d'autres véhicule, Renault par ex, le système de rattrapage auto est visible
et il n'est pas rare qu'il ne fonctionne pas de façon optimal
et qu'une action manuelle soit nécessaire pour rattraper correctement le jeu 
(tourner la molettes de quelques crans avec un tournevis jusqu’à ce que le tambour frotte légèrement sur les garnitures).

QUELLE EST LA MANIP SUR LES NIVAAAAAAAA ????  

slt détendre le frein a main et appuyer fort 3 ou 4 fois moteur tournant pour lui faire passer un crans

le cran de quoi groschat ? il n'y a aucun cran... juste le liquide de frein qui pousse des pistons.

a moins que je me trompe, mais sur la tof je ne vois pas de systeme de rattrapage auto. Donc tu dois avoir un reglage des exentriques à faire pour que tes garnitures lechent tes tambours (sans action de freinage)
Et ton répartiteur de charge, est il en bon état ? Si il laisse pas assez de pression passer cela peut expliquer pourquoi ça freine mieux de l'arriére frein à main legerement tiré

Gastair a écrit:

le cran de quoi groschat ? il n'y a aucun cran... juste le liquide de frein qui pousse des pistons.

dans le piston

Il n'y a pas de cran dans le piston, le piston est juste poussé jusqu'à ce qu'il rencontre une résistance... au fur et à mesure de l'usure, la résistance est plus loin et il sort donc davantage.

Gastair a écrit:

Il n'y a pas de cran dans le piston, le piston est juste poussé jusqu'à ce qu'il rencontre une résistance... au fur et à mesure de l'usure, la résistance est plus loin et il sort donc davantage.

manolo en 2018 ,, oui, il faut bien remettre les ratrap à 0. de toute façon, sans le faire tu ne pourras pas rentrer les new garnitures. (tu pourras pas remettre le tambour, pour etre exact)
Apres suivant le modele de ratrap ... la remise à zero est differente. De toute façon tu as du certainement tout retirer, donc pour les remettre à 0 il faut tourner((((((((((((( le "tendeur", )))))))))))))))en sens inverse de son fonctionnement de rattrap.

Salut grosminet,
merci de ton retour,
c'est la réponse que j'attendais et dont j'avais besoin ! 
Houuuuura   

Question:
=>détendre le câble du frein à main par dessous le Niva avec les boulons de réglages?
ou juste desserrer le frein a main en cabine ??

Bonsoir,

Décidément j'ai du mal aujourd'hui...  

Je pense que vous parlez de "rattrapage automatique mécanique" 1.6 et de "rattrapage automatique hydraulique" 1.7 ? Là tu as si je suis bien un rattrapage hydraulique.
Mais dans le cas ou c'est hydraulique, on fait quoi ? quand on veut changer les mâchoires par des neuves on repousse les pistons pour pouvoir les mettre en place (elles sont plus épaisses), puis une ce changement fois fini on freine plusieurs fois avec la pédale. Du classique.

Donc dans ton cas comme tu n'as pas de réglage automatique mécanique, je pense que ça fait des lustres que tu as freiné plusieurs fois, donc les pistons sont en place... tu va faire quoi de plus ?  

Bon vivement ce soir que je me couche  

C'est pas plutôt un problème de réglage des excentriques ? (il y en a ?)

grosminet a écrit:

Gastair a écrit:

Il n'y a pas de cran dans le piston, le piston est juste poussé jusqu'à ce qu'il rencontre une résistance... au fur et à mesure de l'usure, la résistance est plus loin et il sort donc davantage.

manolo en 2018 ,,    oui, il faut bien remettre les ratrap à 0. de toute façon, sans le faire tu ne pourras pas rentrer les new garnitures. (tu pourras pas remettre le tambour, pour etre exact)
Apres suivant le modele de ratrap ... la remise à zero est differente. De toute façon tu as du certainement tout retirer, donc pour les remettre à 0 il faut tourner((((((((((((( le "tendeur", )))))))))))))))en sens inverse de son fonctionnement de rattrap.

D'accord avec toi, mais tu dis 2018, son modele est de 2004, non ?
En fait, sur le mien c'etait des exentriques et quand je regarde sa tof, en fait je ne vois pas "l'exentrique" ni le rattrapage auto. Donc, peut etre que je dois changer de "yeutiste" 

oly13300 a écrit:

Salut grosminet,
merci de ton retour,
c'est la réponse que j'attendais et dont j'avais besoin ! 
Houuuuura   

Question:
=>détendre le câble du frein à main par dessous le Niva avec les boulons de réglages? (((  ben oui clé de 13    ))

grosminet a écrit:

ou juste desserrer le frein a main en cabine ??

Et ensuite ? j'arrive pas à voir où est votre solution.

moi aussi ca m'interesse

Gastair a écrit:

oly13300 a écrit:

Salut grosminet,
merci de ton retour,
c'est la réponse que j'attendais et dont j'avais besoin ! 
Houuuuura   

Question:
=>détendre le câble du frein à main par dessous le Niva avec les boulons de réglages? (((((  ben oui clé de 13    ))ca c est moi

grosminet a écrit:

ou juste desserrer le frein a main en cabine ??

Et ensuite ? j'arrive pas à voir où est votre solution.

c est oly qui a écrit ou juste desserrer le frein a main en cabine

OK... Pour qu'on comprenne Grosmatou il faudrait que tu écrives ailleurs que dans la citation. Ou alors change de couleur ton texte  

Quoi qu'il en soit je ne vois pas où cela vous mène par rapport au problème évoqué dans le premier message.

Une fois que t'as desserré le frein à main tu fais quoi à part donner des coup de pédale de frein ? c'est tout ce qu'il y a à faire, et freiner avec la pédale il l'a déjà fait...
Après si la pédale s'enfonce trop ce n'est pas un problème de rattrapage...

Gastair a écrit:

OK... Pour qu'on comprenne Grosmatou il faudrait que tu écrives ailleurs que dans la citation. Ou alors change de couleur ton texte  

Quoi qu'il en soit je ne vois pas où cela vous mène par rapport au problème évoqué dans le premier message.

Une fois que t'as desserré le frein à main tu fais quoi à part donner des coup de pédale de frein ? c'est tout ce qu'il y a à faire, et freiner avec la pédale il l'a déjà fait...
Après si la pédale s'enfonce trop ce n'est pas un problème de rattrapage...

et après facile soit tu recharge a la soudure 2voir 3 mm le fers plat qui écarte les garnitures ou tu rallonge( par le réglage ) la tige qui a dans le maitre cylindre

c'est pas très "automatique" comme rattrapage.

Bonjour, si ton frein à main est bien réglé et que ta pédale est quand-même dure.
Je dirais que ce sont peut-être des cylindres de roues de 1600 donc sans rattrapage auto et non de 1700 qui ont été montés sur ton Niva.
Dans ce cas tu as un freinage correcte mais une course plus longue étant donné qu'il n'y a pas d excentrique sur les 1700 (il y en a parfois à l'intérieur du véhicule des exentriques).

LA VACHE a écrit:

(il y en a parfois à l'intérieur du véhicule des exentriques).

   Dans ta phrase, je remplacerai "parfois" par "toujours", il faut être un peu  pour rouler en 

LA VACHE a écrit:

Bonjour, si ton frein à main est bien réglé et que ta pédale est quand-même dure.
Je dirais que ce sont peut-être des cylindres de roues de 1600 donc sans rattrapage auto et non de 1700 qui ont été montés sur ton Niva.
Dans ce cas tu as un freinage correcte mais une course plus longue étant donné qu'il n'y a pas d excentrique sur les 1700 

 avec La Vache, c'est bien possible que ce ne soit pas les bons cylindres... Sans rattrapage auto ça marche bien une fois neuf, mais une fois les mâchoires un peu usées, les pistons ne les poussent plus assez loin.

il faut aussi vérifier si le tambour ne s'est pas ovaliser ,sa arrive sur ceux des niva ,car il sont en alu et que seul la surface de friction est métalique !!

j'avais ce problème sur mon1600 pour le freinage et de chercher a trouver le bon réglage avec les excentriques !!

après avoir causer avec un pro du niva a Gap (champion de trial sur niva ) j'ai suivi ses conseils  ,

cylindre de roue de 1700 a rattrapage automatique ,machoires de frein neuve et surtout contrôle du tambour qui malheureusement

s'étaient ovaliser !!

une légère rectification du tambour a résolu tout mes problèmes de freinage 


mais il faut bien faire comme il a été dit !!!

frein a main relacher et pression sur la pédale de frein jusqu'a ce que le rattrapage soit passer a un cran supérieur !!


je l'ai fait moteur tournant !


et tout se passe a l'intérieur du cylindre de roue ,donc non apparent a la vision !!

si ont se trompe de cylindre de roue 1600 au lieu de 1700 c'est sur que sa va pas le faire