niva 1600 ne demare plus a chaud !!!????

bonjour, a tous........
je suis un petit nouveau dans le monde du niva............et je souhaiterais avoir vos lumiere sur un probleme de demarage a chaud sur un 1600..!!
a froid demare sans trop de souci mais a chaud pas moyen!!!!forte odeur d'essence et puis c'est tout !!!!!!!!!!
merci d'avance pour vos bon conseil !!!

bonjour si il sans l essence ces peut etre qu il ce noye voit l allumage boujie condensateur vis platinées tete de delco fendu doigt d allumeur usé fil de boujie et nétoyage carburateur voila sinon je voit pas a+

salut
reglage de la hauteur du flotteur et niveau de cuve
flotteur percé
pointeau coincé

a chaud je pencherais plus a l'allumage, si en plus il a un peu de mal a froid...essaie de regler un pen l'avance, n'oublie pas de pointer ton delco pour le remettre comme il etait si ça ne change rien.

et le vapor lock ?!!?? Non ??

manolo a écrit:

et le vapor lock ?!!?? Non ??

Possible, mais avec les températures basses de ces derniers temps ce serait étonnant.

Déjà, être sûr que dans ces cas là on n'est pas la cause du mal soi-même : ne pas "pomper" sur l'accélérateur, car ça fait débiter la pompe de reprise et la noyade n'est alors pas loin. Engager le démarreur et accélérer progressivement et doucement jusqu'à fond. Si le moteur ne part pas, ne pas lâcher la pédale pour la seconde tentative de démarrage et éventuellement les suivantes. Après, on verra.

tu sais il ne fait plus si froid que ça. Perso, même avec un weber, ces jours ci des qu'il est chaud et que j'essais de redemarrer au bout de seulement quelques minutes d'arrets, il est victime du vapor lock.

j'ai oublié, maintenant t'as peut etre pas tord non plus. Mais, je pencherai plus pour le vapor lock

manolo a écrit:

tu sais il ne fait plus si froid que ça. Perso, même avec un weber, ces jours ci des qu'il est chaud et que j'essais de redemarrer au bout de seulement quelques minutes d'arrets, il est victime du vapor lock.

T'aurais pas une durite passant un peu trop près d'un point chaud ?
Sinon (je ne dis pas que c'est ton cas) on voit souvent des raisonnements qui confondent les problèmes de vapor-lock et les symptômes d'un pointeau de carbu qui n'est pas étanche.

Bonjour.
Ce que tu décris semble être un problème de vapor-lok:connu sur les 1600.Lorsque j'avais ma 1600,il existait une modif très simple pour supprimer ce problème qui est dû à la proximité du carburateur au-dessus de l'échappement.Une plaque en tôle de 0,5mm d'épaisseur de surface plus importante que le carburateur(je ne me rappel plus des côtes:il me semble 10x10),avec un isolant chaleur sous sa face inférieure.Installée entre le carburateur et sa cale d'embase(cette dernière servait de modèle pour l'usinage central de la plaque).Dans le pays basque à l'époque nous pratiquions cette modif et plus de problème de démarrage à chaud.
Claude

la modif pour isoler le carbu du "point" chaud cest ce que je vais faire sur la resto. J'ai deja ce qu'il faut.
Sinon pour ce qui est de mon carbu, il est neuf (acheté debut 2009, (500cailloux) ), je pense qu'il est fiable....
Ce souci à chaud ça me le faissait aussi avec le russe carbu d'origine. Donc, vapor lock assuré. Du moins en ce qui me concerne.

La conception du 1600 avec l'admission du même côté que l'échappement,ne pouvait qu'amener ce genre de désagrément.C'est bien pour cela que de bons mécanos ont trouvé la parade du part-chaleur afin d'éviter à l'arrêt que la chaleur de la pipe d'échappement vaporise l'essence dans le carburateur.
Il y avait un petit supplément:mettre une pompe à essence électrique actionnée du tableau de bord en plus dans le circuit,afin de gaver le carburateur avant la remise en route par temps chaud.Modification que j'avais également sur ma NIVA.
Il est bien évident que la pompe électrique ne servait qu'au démarrage,car c'est la pompe mécanique qui faisait son boulot normalement.
Ayant parcouru plus de 100000km en 3 ans,le carburateur Russe ne m'a jamais causé le moindre souci.Il est bien évident que j'avais monté un système de filtration performant avec décanteur d'eau.
Je viens de me rappeler qu'il ne faut pas modifier l'épaisseur entre le carburateur et la pipe d'admission;ce qui nécessite de diminuer l'épaisseur de la cale.
Autre modification également:la mise à l'air libre du réservoir,car je me rappel bien de la sortie de l'essence par la mise à l'air libre de ce dernier par forte chaleur.Un tuyau beaucoup plus long et une boucle en hauteur au niveau de la prise d'air latérale supérieure.
La NIVA est le dernier véhicule qui permette encore de le fiabiliser selon son utilisation et surtout à moindre coût...
Claude

Masterorion a écrit:

manolo a écrit:

tu sais il ne fait plus si froid que ça. Perso, même avec un weber, ces jours ci des qu'il est chaud et que j'essais de redemarrer au bout de seulement quelques minutes d'arrets, il est victime du vapor lock.

T'aurais pas une durite passant un peu trop près d'un point chaud ?
Sinon (je ne dis pas que c'est ton cas) on voit souvent des raisonnements qui confondent les problèmes de vapor-lock et les symptômes d'un pointeau de carbu qui n'est pas étanche.

Il y a de forte chance que ce soit la durite qui alimente en essence le carbu qui passe par une patte fixée juste au dessus du cache culbu.

je vais regarder, nico

Moi, je pense comme eux...

Je ne sais plus qui sont ceux qui l'ont mentionné, mais s'il n'y a pas de problème au niveau du flotteur, c'est que quelqu'un met son pied sur l'accélerateur au démarrage.

Le mien a toujours tourné comme une montre, que ce soit avec le carbu russe ou le Weber, mais que ce soit à froid ou à chaud, il ne faut JAMAIS toucher son accélérateur avant qu'il ait démarré, ou s'est la noyade assurée.

Je ne crois pas que le vapor-lock soit un problème courant sur les Niva, surtout par les températures actuelles. Même avec le carbu assis sur le collecteur d'échappement, le compartiment moteur est très bien ventilé, et les cuves du russe et du Weber sont trop petites pour que l'essence y reste assez longtemps pour bouillir, sauf peut-être en TT d'été quand on tourne au ralenti pendant les 20 minutes qu'il faut pour trouver le moyen de se sortir du merdier dans lequel on s'est foutu.

A la limite, un très gros filtre à essence mal placé pourrait y contribuer, mais vu qu'il serait obligatoirement du côté "froid" du moteur, là encore, j'en doute.

Bref, à froid, tirer le starter à fond, et laisser le Niva démarrer SANS toucher l'accélérateur avant de le repousser à moitié.

A chaud, mettre son pied droit derrière son oreille gauche, puis tourner la clé.

Bobine défaillante

claude55 a écrit:

La conception du 1600 avec l'admission du même côté que l'échappement,ne pouvait qu'amener ce genre de désagrément.C'est bien pour cela que de bons mécanos ont trouvé la parade du part-chaleur afin d'éviter à l'arrêt que la chaleur de la pipe d'échappement vaporise l'essence dans le carburateur.
Il y avait un petit supplément:mettre une pompe à essence électrique actionnée du tableau de bord en plus dans le circuit,afin de gaver le carburateur avant la remise en route par temps chaud.Modification que j'avais également sur ma NIVA.
Il est bien évident que la pompe électrique ne servait qu'au démarrage,car c'est la pompe mécanique qui faisait son boulot normalement.
Ayant parcouru plus de 100000km en 3 ans,le carburateur Russe ne m'a jamais causé le moindre souci.Il est bien évident que j'avais monté un système de filtration performant avec décanteur d'eau.
Je viens de me rappeler qu'il ne faut pas modifier l'épaisseur entre le carburateur et la pipe d'admission;ce qui nécessite de diminuer l'épaisseur de la cale.
Autre modification également:la mise à l'air libre du réservoir,car je me rappel bien de la sortie de l'essence par la mise à l'air libre de ce dernier par forte chaleur.Un tuyau beaucoup plus long et une boucle en hauteur au niveau de la prise d'air latérale supérieure.
La NIVA est le dernier véhicule qui permette encore de le fiabiliser selon son utilisation et surtout à moindre coût...
Claude

il y a enormement de voiture avec ce montage admission au dessus du collecteur et pas que chez lada et ca n a jamais posé de probleme.......

Il y a une chose à laquelle personne ne pense jamais et qui peut causer des soucis "style vapor-lock" : Le point d'ébullition d'un liquide quel qu'il soit est lié à la pression de ce liquide. Plus il y a pression et plus ça l'ébullition arrive tard et vice versa.

Dans un compartiment moteur, certes il fait chaud mais en général si tout est en bon état ça se passe bien. De toute manière, question de ça c'est vrai que le lada est plutôt bien ventilé.

En revanche, si les filtres avant la pompe sont encrassés la pompe "tire" un peu plus sur l'essence pour la faire monter à elle puis la refouler au carbu.
Plus les filtres sont sales (ou un tuyau écrasé) et plus la pompe tend à mettre le carburant en dépression, or plus on réduit la pression d'un liquide et plus il va faire des bulles tôt.

Pour l'essence le cas est compliqué car c'est un mélange de watt-mille choses dont toutes ont un point d'ébullition différent mais il faut juste se rappeler certaines parties du carburant ont des températures d'ébullitions pas très élevées et qu'en dépression ça s'aggrave. Dans un tel cas, la dépression de la pompe pourrait très bien créer des bulles qui la désamorcent partiellement.
Certains systèmes d'alimentation moteur plus sensibles que d'autres ne tolèreront donc aucune faille dans le circuit. Toutefois même si c'est possible ici je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.

En outre, quand ça ne redémarre pas à chaud, il est déjà opportun de vérifier l'état du pointeau : un infime fuite au pointeau, inférieure à la conso d'essence au ralentit, ne se détecte pas quand le moteur tourne. Quand on arrête le moteur par contre la pompe à essence se vide tout doucement dans le carbu en faisant monter le niveau de cuve qui devient trop haut et donne un mélange carburé trop riche pour que le moteur redémarre. On n'y voit rien à froid car justement à froid il faut enrichir le mélange pour compenser la condensation de l'essence dans les pipes et les cylindres culasses etc.

Après ça, il faut vérifier que ce n'est pas un problème d'allumage : une bobine malade qui se court-circuite à chaud, ce n'est pas si exceptionnel. Certaines bobines ni saines ni malades peuvent aussi faire se poser pas mal de questions au mécano qui passe après un petit malin qui a déréglé le dwell....

Pour résumer, si ça sent l'essence et que ça ne démarre pas il faut déja déterminer si on amène pas trop d'essence pour arriver à allumer le mélange carburé, ou si on n'amène bien la bonne quantité d'essence mais qu'on ne l'allume pas.

heu, je vous ai parlé de la bobine qui peut être défaillante a chaud ? Oui ?

Ah........

bonsoir a tous !!!
merci pour toute ces reponses....................
je vais faire le tour de toutes ces infos pressieuses.....
et vous tenir au courant des que possible !!
merci encore.

salut a tous

est ce que quelque'un aurait une photo et des cotes afin de fabriquer ce pare chaleur afin d'eviter le vapor lock.



merci

regarde aussi les reglages de tes culbu.

un mauvais reglage des jeux peux empecher le demarrage d'un moteur chaud

BOBINE, je viens de changer la mienne pour le meme probleme

gulut a écrit:

bonsoir a tous !!!
merci pour toute ces reponses....................
je vais faire le tour de toutes ces infos pressieuses.....
et vous tenir au courant des que possible !!
merci encore.

Et quelle était la cause, finalement ?

GC a écrit:

gulut a écrit:

bonsoir a tous !!!
merci pour toute ces reponses....................
je vais faire le tour de toutes ces infos pressieuses.....
et vous tenir au courant des que possible !!
merci encore.

Et quelle était la cause, finalement ?

la cause etait le demarreur..........
donc changement et voila tous est redevenu normal....

gulut a écrit:

GC a écrit:

gulut a écrit:

bonsoir a tous !!!
merci pour toute ces reponses....................
je vais faire le tour de toutes ces infos pressieuses.....
et vous tenir au courant des que possible !!
merci encore.

Et quelle était la cause, finalement ?

la cause etait le demarreur..........
donc changement et voila tous est redevenu normal....

waouhhh...!!!
il y a fallut attendre + de 2 ans pour savoir à quoi c'était du...
;)

mieux vaut tard que jamais.............

gulut a écrit:

mieux vaut tard que jamais.............

ça aide pas dans la recherche de pannes

bon je ressors le sujet, car j'ai un soucis similaire avec un de mes russes.

le olympe racheté à coink. le weber 32 dara, n'avait pas de starter, du coupe ,j'ai remonter un origine.
il demarre nikel a froid avec un peu de starter. je le laisse chauffer, sa pue un peu, mais normal c une essence.
puis je l'arrete car je ma'apercois que mon embrayge et coincer. donc demontage du maitre cylindre. nettoyage, remontage. j'essaie de demarrer et rien.
il sent l'essence, mais demarre pas. puis en insistant, sa demarre.

bon, je me dis reglage allumage, je verifie, rien. je vais faire un tour. je vois le bof. bla bla bla un quart d'heure. je tente de repartir, et pareil. il broute a peine, sent l'essence, puis demarre au bout de 3 min d'essayage.

si je l'arrete 10 sec, pas de soucis.

pensez vous à un vapor lock ? faut il que je fasse un pare chaleur ?

et maintenant il deconne en roulant, comme un manque d'essence des que j'appuie sur le champi.

j'ai verifier la pompe à essence, la membrane est intacte. elle fonctionne bien.

je vais tenter de remettre le weber, au cas ou, mais je preferer mettre un 32 dir que le dara. rien que pour la tringlerie. et le starter.