| Moteur souffle par bouchon d'huile | |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 14:34 | |
| Salut à tous!
Ca fait un moment que je n'étais pas venu sur le forum, mon projet de Periquet étant en stand by par manque de temps.
Mais voila, je viens d'acheter une Niva 1600 qui présente le probleme suivant : grosse fumée bleue à l'accélération et quand j'ouvre le bouchon d'huile, des vapeurs d'huile soufflent assez fortement.
D'après vous, ça vient forcément de la segmentation fatiguée? |
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chaps Passionnément
Date d'inscription : 15/12/2008 Nombre de messages : 249 Localisation : 58 Age : 42 Niva type, année : 1l7 i gpl de 1998, 1l6 ess de 1988 TT en pièces, et une jument Couleur : 1 vert 1 blanc et une baie brune
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 17:24 | |
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tyson63 A la folie
Date d'inscription : 22/05/2008 Nombre de messages : 351 Localisation : Paslières - Auvergne (63) - FRANCE Age : 56 Niva type, année : 1600 de 1985 - boite 4 - carbu weber Couleur : rouge pompier
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 17:57 | |
| ou reniflard d'huile bouché, fumée bleu=huile l'avantage c'est que l'échappement rouillera moins vite car lubrifié joint de culasse = fumée blanche épaisse, mayonnaise dans le bouchon et baise du niveau de liquide de refroidissement |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 19:33 | |
| - chaps a écrit:
- joint de cullasse
je pense fortement aussi .... pas la segmentation ni le reniflard si ca fume bleu , c est l huile qui brule |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 21:33 | |
| Si le joint de culasse pete entre la compression et le circuit d'huile ça pourrait faire ça? Le niveau du liquide de refroidissement n'a pas l'air de bouger, et bien qu'il soit d'une couleur assez sombre, je n'y vois pas trace de mayo. |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 21:36 | |
| pour moi c'est segments voire cylindres ou et pistons le coup du joint de culasse, c'est possible, mais j'y crois pas tellement >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Piwo, Piwa, Piw
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 21:40 | |
| ca veoudrait dire 2 a 3 segments qui claquent sur un piston ... J ai un doute... Mai bon pourquoi pas Ou des segments completement usés, donc un moteur lessivé, mmouuaaii, ca pourrait le faire |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 21:54 | |
| Bah d'un autre coté il démarre, et fonctionne plutot bien...y'aurait pas le nuage huileux 10 metres à la ronde ce serait parfait |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 21:57 | |
| Euh je parle juste du moteur là hein... Bref, que ce soit le joint de culasse, ou segments, le mieux est de trouver un nouveau moteur d'occaz... |
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chaps Passionnément
Date d'inscription : 15/12/2008 Nombre de messages : 249 Localisation : 58 Age : 42 Niva type, année : 1l7 i gpl de 1998, 1l6 ess de 1988 TT en pièces, et une jument Couleur : 1 vert 1 blanc et une baie brune
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 22:07 | |
| trouvé un autre moteur oula va pas trop vite diagnostic déjà bien le problème les segments g des doutes il tire encore bien? il a pas tourné depuis longtemps? il a combien de bornes ? |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 22:07 | |
| si c est qu un joint de culasse c est un peu con de changer le moulin si le moteur est lessivé la, effectivement, a tout refaire, cela revient vite chere, meme pour du lada |
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chaps Passionnément
Date d'inscription : 15/12/2008 Nombre de messages : 249 Localisation : 58 Age : 42 Niva type, année : 1l7 i gpl de 1998, 1l6 ess de 1988 TT en pièces, et une jument Couleur : 1 vert 1 blanc et une baie brune
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 22:08 | |
| dernière question il mange de l'huile? |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Lun 6 Juil 2009 - 22:17 | |
| - chaps a écrit:
- dernière question il mange de l'huile?
ben je croi que oui .... et ton huile elle est vieille ? est elle de bonne viscosité ou c est de la flotte pour 3 francs 6 sous tu trouve de l huile pas cher du type 15 ou 20 W 40 OU 50 Tu essayes avec ca , c est plus epais, et si le moteur a les segments cuits il devrait fumer un peu moins si ca fume pareil, soit joint de culasse ou (mais j ai un doute ) les segments d un meme piston cassé ou je me pose la question quand tu dis que le moteur souffle, est ce le souffle normale d un moteur ? si oui, ce n est peut etre qu un joint de queue de soupape.... |
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la denree Nivanovitch
Date d'inscription : 02/11/2008 Nombre de messages : 5144 Localisation : la saulsotte 10400 Age : 76 Niva type, année : niva diesel 1.9d 1994 et orange mecanik Couleur : blanc pour un et noir et orange pour l autre
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mar 7 Juil 2009 - 1:31 | |
| bonsoir pour avoir vecu ca , je pense a une segmentation la compression passe par le carter et ca refoule au reniflard ou au bouchon quand tu l enleve ca empeche pas de rouler mais faut regarder le niveau assez souvent et pourquoi pas essayer un additif pour lui redonner un peu de compression ! ca vaut le coup d essayer bon courage a toi |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mar 7 Juil 2009 - 8:55 | |
| Il n'avait pas roulé depuis janvier, ce qui ne me parait pas exceptionnellement long comme arret.
Je ne connais pas le km, vu le compteur à 5 chiffres, il a pu faire 2 fois le tour.
Dire qu'il bouffe de l'huile, je viens de le récupérer donc je sais pas mais ce n'est pas possible autrement vu ce qui sort de l'échappement, et le niveau est bien en dessous du mini.
Quand je dis que le moteur souffle, éh ben quand tu ouvres le bouchon d'huile moteur tournant, tu vois franchement des vapeurs d'huiles s'échapper sur 20 cm
Le filtre à air est plein d'huile.
A l'usage le moteur tire normalement oui.
En fait pour etre sur que ça vienne des segments il faudrait que je fasse prendre les compressions non?
Si elles sont normales, c'est que ça viendrait du joint de culasse
Je vais la vidanger ce soir mais je ne m'attends pas à un miracle. |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mar 7 Juil 2009 - 13:37 | |
| Tu nous tiens au ju, j aimerai bien savoir |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mar 7 Juil 2009 - 13:55 | |
| J'ai pris la compression des 2 cylindres coté volant ce midi (étant tout seul j'avais pas le bras assez long pour les 2 autres)
Ca donne 11b pour le 1er et 9b pour le second.
à partir de quelle pression on peut dire que les segments sont HS? |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mar 7 Juil 2009 - 14:02 | |
| 11 bars c est la pression normal pour notre berlingot avec une compression de 8.5 pour info 14 a 15 bars pour une compression de 9.4 Je pense qu une regle de 3 marche dabs ce cas Pour moi le 9 bars n est pas encore critique A voir avec les autres .... |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mar 7 Juil 2009 - 14:09 | |
| Oui d'autant que j'ai remarqué que la bougie du 4e cylindre était noire, alors que les 3 autres étaient plutot blanches.
En tout cas merci pour vos infos
a+ |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mer 8 Juil 2009 - 9:05 | |
| Relative bonne nouvelle : les compressions sont de 11 bar pour les cylindres 1 et 4 et 9.5 bar pour les cylindres 2 et 3. La segmentation se serait donc pas en cause. Et le reniflard n'est pas bouché. Un déculassage est donc à prévoir, avec le changement des joints de queue de soupape. C'est du boulot, mais moins que la segmentation. A moins que vous n'ayiez une autre idée... |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mer 8 Juil 2009 - 9:37 | |
| - Karamasov a écrit:
- Relative bonne nouvelle : les compressions sont de 11 bar pour les cylindres 1 et 4 et 9.5 bar pour les cylindres 2 et 3. La segmentation se serait donc pas en cause. Et le reniflard n'est pas bouché.
Un déculassage est donc à prévoir, avec le changement des joints de queue de soupape. C'est du boulot, mais moins que la segmentation. A moins que vous n'ayiez une autre idée... les compressions se prennent moteur chaud, est ce comme ça que tu as procédé ? conseil, n'achète pas les pièces avant démontage, parce que pour moi le problème est en bas ! désolé |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mer 8 Juil 2009 - 10:02 | |
| Non en effet j'ai fait les mesures à froid.
Ok je vais vérifier moteur chaud ce midi |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mer 8 Juil 2009 - 22:07 | |
| J'ai donc mesuré les compressions ce soir, moteur à chaud apres avoir tourné 15 minutes au ralenti, et ça donne les cylindres 1 et 4 à 10 bar, et les cylindres 2 et 3 à 9,5 bar. (Dans la revue technique, ils indiquent une compression de 11,5 plus ou moins 0,5) Par contre, après avoir démonté les bougies, une petite fumée est sortie par le cylindre 2 pendant 5 minutes?! |
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stephsavo Tsar Niva
Date d'inscription : 26/09/2007 Nombre de messages : 2294 Localisation : 85 st sulpice le verdon Age : 49 Niva type, année : 1.7 gpl 2003 75000 kms vitres electriques teintées Couleur : randonnee
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Mer 8 Juil 2009 - 22:14 | |
| pour repondre precisement, baaaah faut demonter et controler le jeu entre piston - chemise si ok, voir si segment pas gommé et changer les joint de queue de soupape, joint de culasse et c' est repartit pour un tour. |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Jeu 9 Juil 2009 - 13:56 | |
| en ce moment j'ai pas le temps de m'attaquer à ça. Vous avez un ordre d'idée du temps de main d'oeuvre facturé par un pro pour changer joint de culasse et joints de queue de soupape? Sinon, les joints de queue de soupape se changent sans déculasser? |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: s Jeu 9 Juil 2009 - 19:04 | |
| oui tu peux changer les joints de queue de soupape sans demonter la culasse faut juste mettre un truc par le trou de bougie pour maintenir ta soupape Personnellement je trouve ca merdique Je prefere deculasser. De plus cela te permettra de faire un petit rodage de soupape Et c est, si tu est sur que cela ne soit pas le joint de culasse comme je le pensais ou les segments comme le suppose jpz |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Jeu 9 Juil 2009 - 19:07 | |
| - vkmsc a écrit:
- oui tu peux changer les joints de queue de soupape sans demonter la culasse
faut juste mettre un truc par le trou de bougie pour maintenir ta soupape Personnellement je trouve ca merdique Je prefere deculasser. De plus cela te permettra de faire un petit rodage de soupape Et c est, si tu est sur que cela ne soit pas le joint de culasse comme je le pensais ou les segments comme le suppose jpz de toute façon, il n'y a aucun lien entre les joints de queues de soupapes et le manque de compression ! |
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vkmsc A la folie
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 460 Localisation : 63 CEYSSAT Age : 57 Niva type, année : St Trop 1600 de 1989 Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Jeu 9 Juil 2009 - 19:10 | |
| oui , mais il veut changer ces joint de queue de soupape |
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Karamasov Un peu
Date d'inscription : 21/02/2007 Nombre de messages : 39 Localisation : LIMOUSIN Age : 47 Niva type, année : 1600 GPL Couleur : BLANCHE
| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile Jeu 9 Juil 2009 - 22:19 | |
| Bah des compressions à chaud de 9.5 à 10 bar m'avaient rassuré, même si un moteur neuf est à 11 bar. Vous pensez qu'au contraire, cet écart indique que la segmentation est HS? Ok si c'est le cas j'attends de trouver un bloc d'occaz, ce sera le plus simple. Merci pour vos infos |
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| Sujet: Re: Moteur souffle par bouchon d'huile | |
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| Moteur souffle par bouchon d'huile | |
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