Forum de NivAventure, l'aventure en Lada Niva Bienvenue Alain25 sur NivAventure, tu es le 5438e membre ! | |
| | le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... | |
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+594Hnba Gastair ZJ1200 yioryos Francesco31 9 participants | Auteur | Message |
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Francesco31 Un peu
Date d'inscription : 13/08/2020 Nombre de messages : 27 Localisation : colomiers Age : 65 Niva type, année : 1,7 ess gpl 09/2001 Couleur : blanc
| Sujet: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Sam 22 Aoû 2020 - 22:47 | |
| Bonjour, çà y est, je viens d'acquérir un Niva 1700 ( gpl), trouvé, d'ailleurs sur le forum. Le vendeur m'avait bien averti de cette panne aléatoire, il ne tient pas le ralenti, mais pas toujours .... je crois avoir compris que c'était un incident assez fréquent. Alors pour celles et ceux qui ont connu et vaincu cette bizarrerie, comment avez vous procédé ? Par quoi avez vous commencé ? Capteur papillon, sonde lambda, faisceau, moteur pas à pas ........ j'ai besoin, chers amateurs de cette délicieuse russe, de vos conseils, merci d'avance, très cordialement, Francesco31 |
| | | yioryos Nivanovitch
Date d'inscription : 10/11/2006 Nombre de messages : 5821 Localisation : 83 haut Var Age : 66 Niva type, année : 1.7bi-carburation 2006 Couleur : vert
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Sam 22 Aoû 2020 - 23:09 | |
| ici.... dans un premier temps: merci de compléter ton profil (cela aide aux réponses)une petite présentation, si tu veux bien.... tous ça, histoire de savoir à qui l'on cause. @++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< en NIVA, c'est Orthodoxe.
σορρυ, φορ υου, η'μ ελληνας.
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| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Sam 22 Aoû 2020 - 23:28 | |
| Bonsoir, Si mes recherches sur le modèle que tu as pu acheter par le biais du forum sont correctes, il s'agirait d'un multi de 2001, dont ce problème de ralenti instable serait survenu si j'ai bien fouillé, après un plein Gpl . Si ça tournait bien avant sur les deux carburants et dans l'éventualité d'une pollution gpl, je tenterai de changer les bougies, de vidanger mon réservoir essence pour y mettre du 98 bien propre après changement du filtre, effacement les codes defauts en resetant le calculo (batterie débranchée quelques minutes), puis utilisation exclusive en mode essence jusqu'à retrouver un fonctionnement stable. Le Gpl sera vu après, pour ne pas interférer... Apparemment, des capteurs ont été changés et un autre plein effectué, quelques améliorations, mais souci devenu récurrent depuis. Il va falloir ...que l'on réfléchisse ! avant de revenir vers toi . (Tu auras accès à tout l'historique auprès du vendeur afin de cogiter également |
| | | Francesco31 Un peu
Date d'inscription : 13/08/2020 Nombre de messages : 27 Localisation : colomiers Age : 65 Niva type, année : 1,7 ess gpl 09/2001 Couleur : blanc
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 8:56 | |
| - yioryos a écrit:
- ici....
dans un premier temps: merci de compléter ton profil (cela aide aux réponses)
une petite présentation, si tu veux bien.... tous ça, histoire de savoir à qui l'on cause.
@++ Bonjour, Voilà, c'est fait. je complète la présentation en indiquant que je roule, au quotidien, en taxi anglais ( véhicule aux couleurs de mon agence immobilière) qui est un véhicule très attachant avec un rayon de braquage incroyable. le Lada, dont les dimensions lui permettent de rentre dans le garage avec le taxi sera utilisé pour aller voir les pyrénées, l'hiver et l'été. pas de TT, éventuellement du tout chemin, si je trouves les bons endroits pour aller taquiner la truite Je n'y connais rien en mécanique mes compétences s'arrêtent au remplissage des réservoirs et dans les grands jours aux contrôles des niveaux:shock: Voici, Chers Amis Ladaphiles, un petit "CV". Bon dimanche à toutes et à tous |
| | | Francesco31 Un peu
Date d'inscription : 13/08/2020 Nombre de messages : 27 Localisation : colomiers Age : 65 Niva type, année : 1,7 ess gpl 09/2001 Couleur : blanc
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 9:07 | |
| - ZJ1200 a écrit:
- Bonsoir,
Si mes recherches sur le modèle que tu as pu acheter par le biais du forum sont correctes, il s'agirait d'un multi de 2001, dont ce problème de ralenti instable serait survenu si j'ai bien fouillé, après un plein Gpl . Si ça tournait bien avant sur les deux carburants et dans l'éventualité d'une pollution gpl, je tenterai de changer les bougies, de vidanger mon réservoir essence pour y mettre du 98 bien propre après changement du filtre, effacement les codes defauts en resetant le calculo (batterie débranchée quelques minutes), puis utilisation exclusive en mode essence jusqu'à retrouver un fonctionnement stable. Le Gpl sera vu après, pour ne pas interférer...
Apparemment, des capteurs ont été changés et un autre plein effectué, quelques améliorations, mais souci devenu récurrent depuis.
Il va falloir ...que l'on réfléchisse ! avant de revenir vers toi . (Tu auras accès à tout l'historique auprès du vendeur afin de cogiter également
Bonjour,
Bonjour, Merci de ton retour.Il s'agit d'un modèle 2001, essence et gpl. Mon vendeur ( je l'ai acheté vendredi) ne roulait qu'au gaz.Cuve changée en 12/2018. Tu penses que je devrais dans un 1er temps le tester en ne roulant qu'à l'essence ? Enfin, tu préconises l'emploi du super 98 ( et non 95) merci de tes observations, Bon dimanche, François Ainsi, nous pourrons voir s'il cale selon le carburant utilisé. |
| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 9:34 | |
| Bonjour, Si tu lis bien, j'ai dit plus haut ce que moi, je ferai dans un premier temps, et donc quelques actions à mener avant de rouler effectivement à l'essence98. ( filtre et bougies,) par exemple, histoire de partir à la découverte sur de bonnes bases, si ton réservoir essence est clean , bien évidemment. Une fois le pb réglé en essence et avant de redemarrer le fonctionnement gpl, je changerai egalement le filtre gpl d'entrée à l'electrovanne et vérifierai les connections . SI, comme tu le dis, tes connaissances mecaniques sont pour l'instant succintes, je ne peux que te conseiller , pour ce qui est du Gpl, de confier ta titine pour révision à un vrai spécialiste habilité, une fois le souci essence réglé. (Juste histoire de ne pas faire angoisser tes voisins )...et nous par la même occasion Tu as plein de posts qui traitent de ces problèmes , accessibles avec la fonction "recherche" |
| | | yioryos Nivanovitch
Date d'inscription : 10/11/2006 Nombre de messages : 5821 Localisation : 83 haut Var Age : 66 Niva type, année : 1.7bi-carburation 2006 Couleur : vert
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 11:05 | |
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σορρυ, φορ υου, η'μ ελληνας.
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| | | Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4524 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 11:21 | |
| Bonjour Juste une réflexion que je me fais... (très bon conseil que celui d'yioryos !) Je m'imagine l'état de l'essence voire même du réservoir d'essence sur un Niva GPL dont l'essence stagne des mois voire des années. Surtout avec les nouvelles essences qui viellissent moins bien. Tout intérêt d'avoir dans cette réserve rarement utilisée du SP98, et moi je mettrais uniquement de l'Excellium de chez Total qui est additivé avec un agent de stabilité. (c'est ce que je mets si un véhicule ne tourne pas beaucoup). Il est plus cher mais par définition sur un véhicule GPL il sera peu consommé. Deuxième avantage du 98, les 5% de biocarburant qui le compose (au max) sont de l'ETBE (éther éthyle tertiobutyle) au lieu d’éthanol (présent à 5% max dans le 95). C'est un +, car cet additif (ETBE) se rapproche davantage des caractéristiques de l'essence que l’éthanol, il est entre autres moins "avide" d'eau. |
| | | 94Hnba Roi Niva
Date d'inscription : 02/06/2019 Nombre de messages : 1351 Localisation : 09 Niva type, année : 1.7 Carbu 94, et Multi GPL 2004 :) Couleur : Rouge et un vert 377
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 11:57 | |
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| | | nemrod3842 Passionnément
Date d'inscription : 22/09/2019 Nombre de messages : 191 Localisation : 38 - 42 et plus Niva type, année : c'est fini
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 11:59 | |
| Bonjour tous, je plussoie avec Gastair. Dans mes véhicules 30 ans et 24 ans je ne mets que du 98 excellium, en fait après avoir testé 98 95 et saleté de e-10 je me suis aperçu que financièrement je consommais moins avec le 98 qu'au 95 et moins au 95 qu'au e-10. Comme l'excellium est au même prix à côté de chez moi que le 98 Carrouf plus loin, le problème a été réglé facilement. |
| | | 94Hnba Roi Niva
Date d'inscription : 02/06/2019 Nombre de messages : 1351 Localisation : 09 Niva type, année : 1.7 Carbu 94, et Multi GPL 2004 :) Couleur : Rouge et un vert 377
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 12:14 | |
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| | | Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4524 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 12:41 | |
| Oui 94Hnba, t'as raison bien entendu concernant le rapport pleins Ess/GPL... et c'est ce que voulait dire yioryos bien entendu et c'est ainsi d'ailleurs que je l'ai lu. Je n'aime pas le GPL à cause des emmerdes supplémentaires potentielles que cela peut apporter, principalement lors des CT et à cause des frais supplémentaires éventuels qui gâchent en partie les économies faites... mais je concède que bien entretenu, c'est un plus en terme d'agrément, d'économies et de pollution. |
| | | Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4524 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 12:47 | |
| - nemrod3842 a écrit:
- Bonjour tous,
je plussoie avec Gastair. Dans mes véhicules 30 ans et 24 ans je ne mets que du 98 excellium, en fait après avoir testé 98 95 et saleté de e-10 je me suis aperçu que financièrement je consommais moins avec le 98 qu'au 95 et moins au 95 qu'au e-10.
Comme l'excellium est au même prix à côté de chez moi que le 98 Carrouf plus loin, le problème a été réglé facilement. J'ajoute, dans le Total excellium, en plus de l'agent de stabilité, il est ajouté un additif anti-corrosion, un modificateur de friction, et un additif de propreté. Tout bon pour une essence qui stagne. (ou pas) Autrement, mis à part cette exception, où qu'on prenne son essence, c'est exactement la même partout (super marché ou stations) |
| | | 94Hnba Roi Niva
Date d'inscription : 02/06/2019 Nombre de messages : 1351 Localisation : 09 Niva type, année : 1.7 Carbu 94, et Multi GPL 2004 :) Couleur : Rouge et un vert 377
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 23 Aoû 2020 - 23:11 | |
| - Gastair a écrit:
- Oui 94Hnba, t'as raison bien entendu concernant le rapport pleins Ess/GPL... et c'est ce que voulait dire yioryos bien entendu et c'est ainsi d'ailleurs que je l'ai lu.
Je n'aime pas le GPL à cause des emmerdes supplémentaires potentielles que cela peut apporter, principalement lors des CT et à cause des frais supplémentaires éventuels qui gâchent en partie les économies faites... mais je concède que bien entretenu, c'est un plus en terme d'agrément, d'économies et de pollution.
Pareil Gastair C'est les inconvénients comme l'entretiens périodique , les CT qui ne sont pas tous habilité à s'en occupé , mais surtout la cuve, l’attelage et le silencieux spécial gpl qui pendent en TT Pour moi avoir un Lada Niva c'est justement pour pouvoir profité pleinement de ses capacités en TT. Un dernier point négatif, et pas des moindres, c'est le fait ce promené en permanence avec une bombe pendu au de la voiture...Je me rappelle que qu'en je faisais le plein, j'avais toujours l'odeur du gaz un petit moment dans l'habitacle, même après être partit de la station service et pourtant le système était en bon état (Du moins je pense)... Donc oui je sais que c'est bien étudié, mais cela met quand même un petit doute, et en plus sa pue!!! C'est surtout ses points là, qui m'ont poussé à reprendre un Niva essence pure Sinon avant l'achat d'une niva il faut déjà bien pesé les plus et les moins du GPL en fonction de sont utilité Maintenant une niva récente sans GPL, je n'en vois pas souvent c'est pour cela que je me suis tourné vers un 1700 carbu , l'avantage que j'ai trouvé c'est que déjà j'ai un 1700 essence ensuite que je n'ai pas de catalyseur ni même d'électroniques Après si j'avais trouvé un multi essence ou un diesel à bon prix , je l'aurais pris aussi c'est juste que j'attendais une bonne affaire avec mon petit budget ... Bon courage Francesco31, et tiens nous au courant après avoir fait ce que les autres membres t'ont conseillé Et bonne semaine à toutes et à tous |
| | | Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: GPL Mar 25 Aoû 2020 - 14:08 | |
| Bonjour , Possédant une Niva Gpl il est certain que si cela était à refaire je ne l’achèterai pas ! Stations à 35km de mon domicile CT plus cher et plus draconien du fait des installations Petite bombe roulante Au final,du moins pour mon cas, plus de contraintes que d’ avantages ! En plus au prochain CT ,certainement remplacement cuve car voiture de 2000! Je pense sérieusement repasser tout essence suivant le prix des modifications !!! Et j’oubliais la cerise sur le gâteau,vapodetendeur à remplacer car raccords eau cassés!!! Cela commence à faire beaucoup ! Dommage car voiture achetée 400€ non corrodée et tournant comme une horloge !!!!!! |
| | | yioryos Nivanovitch
Date d'inscription : 10/11/2006 Nombre de messages : 5821 Localisation : 83 haut Var Age : 66 Niva type, année : 1.7bi-carburation 2006 Couleur : vert
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Mar 25 Aoû 2020 - 14:22 | |
| ... . merci à ceux qui ont fait la différence; entre mon écrit, et mon raisonnement. il arrive "parfois" (rarement), de faire/dire trop vite en pensant/faisant autre chose (c'est humain). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< en NIVA, c'est Orthodoxe.
σορρυ, φορ υου, η'μ ελληνας.
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| | | yioryos Nivanovitch
Date d'inscription : 10/11/2006 Nombre de messages : 5821 Localisation : 83 haut Var Age : 66 Niva type, année : 1.7bi-carburation 2006 Couleur : vert
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Mar 25 Aoû 2020 - 14:31 | |
| salut Seminol. au vu du prix d'achat, çà va !! mais il est vrai qu'à ce rythme, la sauce coûte plus chère que le poisson. concernant le tarif pour suppression du système GPL, j'ai entendu du moins au plus . je serai curieux de connaitre le bon tuyaux (pas percé ). @++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< en NIVA, c'est Orthodoxe.
σορρυ, φορ υου, η'μ ελληνας.
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| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Mar 25 Aoû 2020 - 17:29 | |
| - Seminol a écrit:
- Bonjour ,
Possédant une Niva Gpl il est certain que si cela était à refaire je ne l’achèterai pas ! Stations à 35km de mon domicile CT plus cher et plus draconien du fait des installations Petite bombe roulante Au final,du moins pour mon cas, plus de contraintes que d’ avantages ! En plus au prochain CT ,certainement remplacement cuve car voiture de 2000! Je pense sérieusement repasser tout essence suivant le prix des modifications !!! Et j’oubliais la cerise sur le gâteau,vapodetendeur à remplacer car raccords eau cassés!!! Cela commence à faire beaucoup ! Dommage car voiture achetée 400€ non corrodée et tournant comme une horloge !!!!!! Si ce sont les coudes de plastique sur vapo de marque Bousselet (boite fermée depuis qqs années)certains installateurs peuvent avoir des modèles au rebut pour ...prelèvement de pièces. |
| | | Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: Vapodetendeur Mar 25 Aoû 2020 - 20:34 | |
| Bonsoir zj1200, Tu as raison, marque Bousselet et à chaque fois que j’ai téléphoné à un revendeur,évidemment il n’avait plus la pièce et voulait me vendre un vapodetendeur neuf! |
| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Mar 25 Aoû 2020 - 21:57 | |
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| | | Seminol A la folie
Date d'inscription : 08/12/2018 Nombre de messages : 443 Localisation : Montvalent 46 (Lot) Age : 66 Niva type, année : 1.7 i 2001 et 1.7 i 2000 Couleur : Blanc et bleu
| Sujet: Vapodetendeur Mer 26 Aoû 2020 - 13:05 | |
| Merci pour les renseignements !! Je vous tiens au courant ! |
| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Mer 26 Aoû 2020 - 13:14 | |
| Et n'oublie pas les casses auto, Les Bousselet ne manquaient pas, et peu utilisables en occasion pour cause de difficulté à trouver des kits de réfection, donc peu de debouchés pour les responsables de casses. En revanche, pour eux, peut être contents de grapiller quelques euros en cédant pour pièces ? Je rêve .... |
| | | macrotograf Passionnément
Date d'inscription : 06/07/2016 Nombre de messages : 104 Localisation : LE MANS Age : 51 Niva type, année : 1,7 i GPL 2005 Couleur : VERT METALIC
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Jeu 27 Aoû 2020 - 15:07 | |
| Salut,
j'ai pareil en ce moment, mais avec en plus un défaut P 0138 (signal lambda 2 Haut ) Commence à m'énerver cette voiture ... J'ai éliminé quelques fuites d'échappement mais il en reste toujours plusieurs proche moteur, notamment une au niveau de la tresse d'échappement entre les deux sondes ? Comment ça peut fuir à ce niveau là, y a quoi sous la tresse, quelqu'un le sait ? Merci Cordialement Marc |
| | | Francesco31 Un peu
Date d'inscription : 13/08/2020 Nombre de messages : 27 Localisation : colomiers Age : 65 Niva type, année : 1,7 ess gpl 09/2001 Couleur : blanc
| Sujet: ralenti qui cale : l'enquête avance ! Dim 30 Aoû 2020 - 13:56 | |
| Bonjour à Tous, le problème du ralenti semble être " identifié". je roule depuis qq jours à l'essence et : pas de problème ! donc, ce problème de ralenti qui cale de temps en temps doit provenir de l'alimentation au gpl. l'un de vous doit avoir connu çà ou avoir une idée pour mener l'enquête ! et trouver le coupable merci d'avance. Bon dimanche à Tous et à Toutes. Francesco31 |
| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 30 Aoû 2020 - 14:53 | |
| Bonjour, Un doute levé, le progrès est en marche Comme je te l'ai déjà conseillé plus haut, maintenant que tu roules correctement en mode essence, et que comme tu l'as signalé toi même, tes connaissances mécaniques sont pour l'instant succintes, il serait opportun de faire faire une révision du circuit "gaz" par un spécialiste GPL qui te vérifiera tout ça. (Etat et fonctionnement polyvanne, filtre d'entrée, électrovanne, pressions entrée/sortie vapodétendeur (après purge), connecteurs divers, tuyau de pression absolue et autres, étancheïté, etc ...) Chez un professionnel compétent, ce ne sera pas une dépense inutile, bien au contraire. Intéressant de pouvoir rester avec lui, histoire d' en profiter pour glaner des informations toujours utiles et pouvoir éventuellement lui préciser les précédentes actions menées. |
| | | Olivier 4300eme A la folie
Date d'inscription : 06/06/2020 Nombre de messages : 329 Localisation : 21 hautes côtes de nuits st georges Age : 48 Niva type, année : 1.7 gpl 83ch multi de 2001 Couleur : framboise à jantes blanches
| Sujet: Re: le Lada cale au ralenti, de temps en temps ....... Dim 30 Aoû 2020 - 18:56 | |
| Bonjour D’accord avec ZJ1200 on joue pas avec le GPL même des mécanos "chevronnés" avec plusieurs années en sports autos (je parle pas de moi, mais de personnes que j'ai eu la chance de côtoyer), ne s'aventuraient pas dans le GPL, à l'époque j'avais une daewoo gpl. |
| | | ZJ1200 NivAventure
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2512 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| | | | Contenu sponsorisé
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