| Réparation compressions trop faibles | |
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+6grosminet ZJ1200 groink69 lion42 jpz Loran73 10 participants |
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Loran73 Roi Niva
Date d'inscription : 15/08/2018 Nombre de messages : 1437 Localisation : [38] Trièves Age : 42 Niva type, année : Tinga Couleur : Vert
| Sujet: Réparation compressions trop faibles Sam 16 Mai 2020 - 23:01 | |
| Bonsoir à tous, Les compressions de mon vénérable 1600 étant très faibles (entre 6 et 7 bars), j'envisage de tenter de lui donner une seconde vie. Je pense donc déposer le moteur, jusque là rien de trop compliqué à priori mais c'est après que j'ai peur Est-ce possible pour un amateur de changer les segments ou faut il des outils spéciaux ou des compétences particulières ? Que faut il changer d'autre sachant que je veux limiter les frais au max et faire le stricte minimum. A part les segments, j'ai le joint de culasse en tête mais ensuite ? Autre question : combien pèse un moteur de 1600 environ ? PS : je ne pense pas que mon problème de compression vienne des soupapes car j'ai fait leur jeu récemment, tout était presque ok. |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Sam 16 Mai 2020 - 23:29 | |
| Bonsoir Soupapes réglées(jeu) ne veut pas dire que leur étancheïté est correcte . Tu peux vérifier grossièrement lors de la dépose culasse, positionnée à l'envers bougies en place, en remplissant les chambres et vérifiant les conduits qui doivent rester secs. (Perso, je fais systématiquement un rodage de soupapes lors d'une dépose culasse) La segmentation ne pose pas de pb particulier, juste être attentif à leur positionnement et à la propreté des gorges que j'ai pris l'habitude de nettoyer en grattant doucement avec le vieux segment préalablement cassé et utilisé à l'envers Veiller surtout à ne pas trop les écarter à la mise en place, sous peine de rupture rapide et ...coupante |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Sam 16 Mai 2020 - 23:35 | |
| Il existe des outils specifiques, mais j'ai toujours utilisé des astuces pour remettre les pistons équipés en place avec les segments précontraints par feuille de clinquant et colliers, histoire de ne pas casser au dernier moment .Et bien lubrifier, bien sûr ! Pochette complete haut moteur, sinon a minima : joint de culasse joints collecteurs joint cache culbuteurs eventuellement filtres tricostéril et urgo divers
Dernière édition par ZJ1200 le Sam 16 Mai 2020 - 23:47, édité 1 fois |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Sam 16 Mai 2020 - 23:40 | |
| Je ne connais pas son poids, mais tu peux l'alléger en tombant la culasse et les collecteurs avant de sortir la bête. Toujours ça de gagné et tu peux te fabriquer une plaque obturatrice et équerres et utiliser les boulons de culasse pour le levage . |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Sam 16 Mai 2020 - 23:41 | |
| Et ....bonne nuit !! |
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Loran73 Roi Niva
Date d'inscription : 15/08/2018 Nombre de messages : 1437 Localisation : [38] Trièves Age : 42 Niva type, année : Tinga Couleur : Vert
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 0:07 | |
| Merci pour toutes ces infos. De toute façon lorsque je me lancerai je ne manquerai pas de revenir poser mes problèmes ici. Pour l'instant j'étudie juste la faisabilité car ça me fait peur Je ne peux pas commencer car à cause du confinement je ne peux pas récupérer la chèvre est chez mes parents. C'est pour ça que je posais la question du poids pour éventuellement le sortir avec un palan accroché à une branche d'arbre, mais rien que de l'écrire je me rends compte de ma connerie. On va donc attendre et faire les choses comme il faut. |
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jpz Nivanovitch
Date d'inscription : 06/02/2005 Nombre de messages : 11149 Localisation : 26 Sud Drôme (Nyons-Buis-Vaison) Niva type, année : M de 12/2011 Couleur : Blanche
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 8:07 | |
| - Loran73 a écrit:
- Est-ce possible pour un amateur de changer les segments
un gamin de 13 peut le faire, ou du moins, le faisait dans un premier temps, le diagnostique dans un deuxième, rassembler les pièces à changer dans le troisième, un peu de dextérité contacte moi en mp >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Piwo, Piwa, Piw
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 8:27 | |
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lion42 Nivanovitch
Date d'inscription : 04/03/2008 Nombre de messages : 6407 Localisation : saint victor sur loire 42 Niva type, année : 94 2,1 D , rehausse AV+7 et AR +9 ,pont AV a la grec avec blocage ,BT trial 3 support a sortie renforcee ,direction assistee ,pont ar renforcé avec blocage et frein a disque , embrayage 215 mm
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 9:45 | |
| pas très compliquer mais économiquement plus cher que de remplacer le moteur |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 10:27 | |
| Changer une segmentation et vérifier un haut moteur plus cher qu'un échange standard ??Sachant que notre ami procéde à cette opération lui- même, j'ai en gros un zéro de différence sur ma facture , si bien sûr pas de cata. au démontage ... (Culasse à rectifier, pistons à changer,... la liste est longue) N'ayant pas lu qu'il envisageait une remise à neuf, ... Seul Loran73 connait sa titine et ses conso. d' huile, de liquide de ref. , etc... antérieures. Les pertes de compressions restant équilibrées, je ne suis pas très inquiet. Mais...ce n'est que mon avis, évidemment. |
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groink69 Nivanovitch
Date d'inscription : 04/11/2007 Nombre de messages : 7350 Localisation : 69 st-priest rhône Niva type, année : 1600 année 1987 Couleur : beige
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 10:46 | |
| ne pas oublier une clé dynamometrique pour resserrer la culasse que tu seras obliger de démonter !! et avec lion42 tu peux trouver un moteur de 1600 en bon état ,voire un de 1700 carbu !! sa va plus vite a changer le confinement est fini est sauf si tes parents sont a plus de 100km a vol d'oiseaux tu peux recuperer ta chevre !!! sinon un paysan du coin avec le tracteur agricole et la fourche ... |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 10:50 | |
| - Loran73 a écrit:
- Merci pour toutes ces infos.
Pour l'instant j'étudie juste la faisabilité car ça me fait peur ..... C'est pour ça que je posais la question du poids pour éventuellement le sortir avec un palan accroché à une branche d'arbre, mais rien que de l'écrire je me rends compte de ma connerie. Pourquoi "connerie" ?? Toutes les solutions sont bonnes si adaptées et permettant de travailler en sécurité. Le bon sens et l'expérience sont les atouts qui restent à ceux qui n'ont pas des possibilités illimitées. Et la curiosité permet toujours de surmonter quelques craintes bien naturelles, non? |
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groink69 Nivanovitch
Date d'inscription : 04/11/2007 Nombre de messages : 7350 Localisation : 69 st-priest rhône Niva type, année : 1600 année 1987 Couleur : beige
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 10:53 | |
| ce qui serait bien c'est d'avoir un endoscope pour voir en passant par le trou de la bougie l'etat de tes soupapes et sièges de soupapes pour commencer !! car trop de calamine peut jouer défavorablement sur tes compression !!
par la même occasion tu verras aussi l'etat de la surface du piston et des chemises des pistons !! |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
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Loran73 Roi Niva
Date d'inscription : 15/08/2018 Nombre de messages : 1437 Localisation : [38] Trièves Age : 42 Niva type, année : Tinga Couleur : Vert
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 11:12 | |
| Bonjour à tous,
Déjà merci pour vos retours.
Pour répondre à certaines remarques, j'ai déjà pensé à changer le moteur par un autre d'occasion mais j'ai peur d'en acheter un qui ne soit pas en meilleur état que le mien.
Sinon bien entendu je changerai ce qui doit l'être mais je ne veux pas changer des choses qui n''ont pas besoin de l'être, c'est pour ça que j'ai parlé de la segmentation car j'espère que ça suffira.
Je ne l'ai pas précisé mais j'ai une clé dynamométrique (50 à 150 N.m) et la revue technique. |
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Loran73 Roi Niva
Date d'inscription : 15/08/2018 Nombre de messages : 1437 Localisation : [38] Trièves Age : 42 Niva type, année : Tinga Couleur : Vert
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 11:17 | |
| - groink69 a écrit:
- ce qui serait bien c'est d'avoir un endoscope pour voir en passant par le trou de la bougie l'etat de tes soupapes et sièges de soupapes pour commencer !!
car trop de calamine peut jouer défavorablement sur tes compression !!
par la même occasion tu verras aussi l'etat de la surface du piston et des chemises des pistons !! Pas bête, je viens de regarder et des endoscopes pour téléphone portable se trouvent pour pas cher. Je vais commencer puis je vous enverrai mes photos pour expertise . |
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5518 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 12:54 | |
| - ZJ1200 a écrit:
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5518 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 13:18 | |
| Merci Mais les vieux croûtons sont plutôt attachés à leurs souvenirs d'indice d'octane et d'huile de ricin Un peu de mal à m'orienter vers les "produits miracle" qui pour beaucoup , ne nettoient que les comptes en banque, d'une façon ou d'une autre... Quelques copains autrefois en avaient fait les frais , donc prudence. |
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5518 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 14:26 | |
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babou Roi Niva
Date d'inscription : 23/06/2007 Nombre de messages : 1022 Localisation : 77178 st pat Age : 63 Niva type, année : 1700 modif 1.9 D Couleur : bleu
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 17:51 | |
| salut
de toute manieres tu ne peux pas savoir avant d'avoir ouvert . en fonction des degats tu saura quoi faire. |
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94Hnba Roi Niva
Date d'inscription : 02/06/2019 Nombre de messages : 1351 Localisation : 09 Niva type, année : 1.7 Carbu 94, et Multi GPL 2004 :) Couleur : Rouge et un vert 377
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 20:52 | |
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ZJ1200 Tsar Niva
Date d'inscription : 26/03/2011 Nombre de messages : 2473 Localisation : Hauts cantons de l'hérault Age : 70 Niva type, année : niva 1,7mono GPL 1999 Couleur : Blanc (si...propre !)
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 21:04 | |
| Tu es sûr que tu voulais envoyer ce lien? |
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94Hnba Roi Niva
Date d'inscription : 02/06/2019 Nombre de messages : 1351 Localisation : 09 Niva type, année : 1.7 Carbu 94, et Multi GPL 2004 :) Couleur : Rouge et un vert 377
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jacou34 Pour la vie
Date d'inscription : 18/04/2014 Nombre de messages : 835 Localisation : bedarieux HERAULT Age : 68 Niva type, année : 2121OSZ 2003 gpl/ess Couleur : bordeaux
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 21:53 | |
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94Hnba Roi Niva
Date d'inscription : 02/06/2019 Nombre de messages : 1351 Localisation : 09 Niva type, année : 1.7 Carbu 94, et Multi GPL 2004 :) Couleur : Rouge et un vert 377
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 22:36 | |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4490 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 23:10 | |
| Je ne vois pas trop le rapport entre la calamine et un manque de compression ? Un bon nettoyage de la calamine peut même la faire baisser davantage. Il me semble... j'accepte de bonne grâce de faire erreur. |
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grosminet Nivanovitch
Date d'inscription : 31/10/2010 Nombre de messages : 5518 Localisation : lot et garonne 47 Age : 61 Niva type, année : niva 1983 avec 2 litres,bloc av,et ar,deux freins ar separes,transfert court,plus 2av etplus 5 ar Couleur : orange
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 23:19 | |
| - Gastair a écrit:
- Je ne vois pas trop le rapport entre la calamine et un manque de compression ?
Un bon nettoyage de la calamine peut même la faire baisser davantage. Il me semble... j'accepte de bonne grâce de faire erreur. slt le miens de moteur avait 1000 bornes |
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groink69 Nivanovitch
Date d'inscription : 04/11/2007 Nombre de messages : 7350 Localisation : 69 st-priest rhône Niva type, année : 1600 année 1987 Couleur : beige
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Dim 17 Mai 2020 - 23:32 | |
| si il y a de la calamine aux soupapes celles-ci ferme mal et la compression se barre par des soupapes pas étanches d'ou la faiblesse des compressions !!
c'est une des premières pistes a suivre et c'est pour ça que j'ai donner l'idée de regarder avec un endoscope l'interieur des cylindres !!
si tout est propres alors les segments sont la prochaine piste !! |
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Gastair NirvanaNiva
Date d'inscription : 17/10/2019 Nombre de messages : 4490 Localisation : Lot et Garonne ou ailleurs... Age : 59 Niva type, année : 1.7 mono 2000 Couleur : vert foncé
| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles Lun 18 Mai 2020 - 0:00 | |
| Effectivement... je n'y avait pas pensé. |
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| Sujet: Re: Réparation compressions trop faibles | |
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| Réparation compressions trop faibles | |
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