compatibilité pare choc

Bonjour a tous,

si je voudrais remplacer les pare-chocs avant et arrière d'un Niva 1.7 mpi 2003 par ceux du 1.6, y a-t-il des problèmes de montage ?
merci


Giacomo

Sans "Garantie du gouvernement", je dirai que oui, car en déposant celui de mon auto (17oo de 2001) j'ai découvert que c'est un modèle troué pour le passage de la manivelle   (donc pour les 1600 il me semble).

d'après moi il n'y a que les supports de différents
l'alu, lui, serait identique
j'ai déjà monté sur une monopoint des parechocs de 1600

jpz a écrit:

d'après moi il n'y a que les supports de différents
l'alu, lui, serait identique
j'ai déjà monté sur une monopoint des parechocs de 1600

merci jpz
par hasard avez-vous des photos des différents supports ?


Giacomo

giacomo.m a écrit:

jpz a écrit:

d'après moi il n'y a que les supports de différents
l'alu, lui, serait identique
j'ai déjà monté sur une monopoint des parechocs de 1600

merci jpz
par hasard avez-vous des photos des différents supports ?


Giacomo

j'en ai vu avec des vérins d'amortissement, d'autre avec une espèce de bouche métallique, et enfin sur les derniers, juste un tube sur lequel est soudé la platine
dans mon souvenir, les manchons ne sont pas compatibles

qu'entendez-vous par "manchon" ?


Giacomo

bonsoir !!!
un po di Italiano 

4 gomma sulla macchina o tra i 4 tubi del paraurti.




salute 

jpz a écrit:

giacomo.m a écrit:

jpz a écrit:

d'après moi il n'y a que les supports de différents
l'alu, lui, serait identique
j'ai déjà monté sur une monopoint des parechocs de 1600

merci jpz
par hasard avez-vous des photos des différents supports ?


Giacomo

j'en ai vu avec des vérins d'amortissement, d'autre avec une espèce de bouche métallique, et enfin sur les derniers, juste un tube sur lequel est soudé la platine
dans mon souvenir, les manchons ne sont pas compatibles

bonsoir, oui c est exacte les manchons ne sont pas pareil et surtout pour trouver l adaptateur de fixation sur le pare choc et le manchon quasi introuvable, sur le mien ils étaient tordus par les chocs le problème avec les manchons fixe ( pâte soudée ) on ne peu pas faire de réglage sur les axes hauteur ou latéral donc le pare choc risque de ne pas être au milieu de la caisse et décalé soit en hauteur soit en son inverse. je te mettrais des photos demain pour te montrer le système.

bonsoir, voilà une photo de mes dires sur le support du support du pare-choc sur mon lada niva 1600 qui ne se font plus car pas trouvé sur les sites standart d achats.

Juste pour qu'on puisse lire

Bonsoir et merci chatcrane pour la photo

donc si j'achète un pare-chocs avant complet avec les manchons d'un Niva 1600, je ne peux pas le monter à la place de celui du Niva 1700 mpi 2003 pourquoi les manchons sont-ils de diamètres différents ?

Giacomo

giacomo.m a écrit:

Bonsoir et merci chatcrane pour la photo

donc si j'achète un pare-chocs avant complet avec les manchons d'un Niva 1600, je ne peux pas le monter à la place de celui du Niva 1700 mpi 2003 pourquoi les manchons sont-ils de diamètres différents ?

Giacomo

bonsoir giacomo,

 je pense que le diamètre est le même mais la longueur risque de ne pas être identique avec ceux de 2003, donc toucher ou être trop éloigné de la caisse, je peu mesurer demain le diamètre et la longueur des miens, car j ai pas remonter encore les pare-choc je travail dessus.
tu rajoutera l épaisseur de la plaque de raccord qui s accroche au pare choc je pense à 2 ou 3 mini mètres.

bonjour chatcrane mais je ne comprends pas ....


si la carrosserie du Niva 1.7 mpi 2003 n'a pas changé par rapport au 1.600, pourquoi le pare-chocs avant devrait-il avoir des problèmes d'interférence dans le montage ? donc toucher ou etre trop éloignè de la caisse ?
merci

Giacomo

Salut, quand j'ai refais mon Niva, j'ai monté les parechoc du 1600 de 1988 sur la caisse de 1,7 de 2004 et je n'ai eu aucun souci...

giacomo.m a écrit:

bonjour chatcrane mais je ne comprends pas ....


si la carrosserie du Niva 1.7 mpi 2003 n'a pas changé par rapport au 1.600, pourquoi le pare-chocs avant devrait-il avoir des problèmes d'interférence dans le montage ? donc toucher ou etre trop éloignè de la caisse ?
merci

Giacomo

bonjour giacomo, il ne s agit pas d un problème avec les supports mais plutot de la fixation à l interieur de la caisse qui n est peut être pas la même en profondeur pour les trous de fixation du manchon, sur le mien il sont différent de l avant et de l arrière du lada !! 6 mini-mètres de différence, je m en suis rendu compte quand j ai voulu remettre les manchons que je n avais pas correctement noté avant arrière et droite et gauche. j ai eu le cas aussi avec les amortisseurs ou les axes du bas étaient trop large de 1 mm par rapport à la fixation. après j ai pas eu de chance   .

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour 2020.
Moi à l'arriére j'ai un pare choc de 1600 qui monte impeccable.
Il est beaucoup plus épais que celui du 1700 de 2003 .Seul inconvénient il n'est pas peint.
Amitiés à tous et bonne mécanique.

serge 58 a écrit:

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour 2020.
Moi à l'arriére j'ai un pare choc de 1600 qui monte impeccable.
Il est beaucoup plus épais que celui du 1700 de 2003 .Seul inconvénient il n'est pas peint.
Amitiés à tous et bonne mécanique.

bonsoir bon les dimensions sont identique entre celui de 2004 et 1994 par contre plus épais, mais les miens sont peint d origine noir. voilà 

Salut
allé je met mas dose
pour moi aucun soucis de montage des différents par choc
du moment qu'on prend les support avec
la différence de fixation est entre les support (tube) et le pare choc

et oui le pare-choc avant n'est pas le même que l'arrière
et pareil pour les supports.

pour l'épaisseur du pare choc par contre je suis surpris
pour moi ils n'avait pas changer,
sur mon 1700 de 2001 était monté le pare choc avant avec le trou de manivelle
donc le même que le 1600....

ladarno a écrit:

Salut
allé je met mas dose
pour moi aucun soucis de montage des différents par choc
du moment qu'on prend les support avec
la différence de fixation est entre les support (tube) et le pare choc -----pas sur le miens ils sont identiques même support et même ferraille sauf le trou pour l avant.

et oui le pare-choc avant n'est pas le même que l'arrière
et pareil pour les supports.

pour l'épaisseur du pare choc par contre je suis surpris
pour moi ils n'avait pas changer,
sur mon 1700 de 2001 était monté le pare choc avant avec le trou de manivelle
donc le même que le 1600....

et sinon la distance entre le pare-choc et la caisse est il plus proche ou pareil ou plus éloigné ? car avec mes support qui vont sur les manchons les miens étaient à 10 km de la caisse, c est pour cela que j ai fais la modification ( voir photo plus haut).

tu aurais du le laisser a distance de ta carrosserie ton pare choc ,mister chatcrane !!
le fait que les pattes le tienne plus éloigner de la carrosserie est une bonne chose ,d'une part parce-que en cas de choc leger ou moyen 
les pattes vont se déformer et absorber une partie du choc !! le rapprocher l'incitera en cas de choc a rentrer plus rapidement dans ta carrosserie !!

sur mon 1600 j'ai les pattes et les tubes amortisseur ,donc double absorbeur de choc !!

bonjour, voilà à titre indicatif et pour celui qui veux monter ses pare-choc de 1994 sur son modèle de 2004 ce que cela donne :

pare-choc arrière sur les supports non modifié( que je vais modifier parce franchement j aime pas).


et en version modifié :

[url=https://servimg.com/view/20155307/24][/url]

Merci chatcrane pour les photos très explicatives,
donc pour le pare-choc avant avez-vous raccourci les manchons ?


Giacomo

Mais en raccourcissant ceux de derrière, cela interdit la pose d'accessoires comme les porte-roues ou attelage 

Et sur le mien, à l'avant, se monte l'attelage ^^

 En chipotant, faudra peut être même passer refaire une carte grise si les dimensions du véhicule sont altérées ... 

Bonne journée les "Nivatophiles  

CarloZ a écrit:

Mais en raccourcissant ceux de derrière, cela interdit la pose d'accessoires comme les porte-roues ou attelage  

bonjour Carloz, le porte roue est dans la longueur du pare-choc et le retrais de la roue est pile poil dans la descente du haillon; l 'attelage peu être monté sans soucis 
puisque je n ai pas coupé les manchons ils sont d origine j ai juste plaqué le pare-choc dessus sachant que les nouveaux manchon n'ont plus qu une pâte de fixation et plus d absorbeur dessus. 
j aurais un débattement plus important pour le rayon de braquage d une remorque sans toucher au pare-choc vu que l attache sortira plus de celui-ci.

ensuite je ne voit pas du tout marqué sur ma carte grise la longueur du lada juste break; sachant que les pare-choc ne sont là que suivant la réglementation de l union européenne directive de 2003 remplacé en 2009 

2003 : Le «pare-chocs» désigne la structure externe située à l'avant, au bas de la carrosserie d'un véhicule. Elle comprend toutes les structures destinées à protéger le véhicule en cas de collision frontale à vitesse réduite avec un autre véhicule, ainsi que toutes les pièces de fixation à cette structure. 

• collision de bas de jambe factice sur le pare-chocs, à une vitesse d'impact de 40 km/h
  
  
• collision de haut de jambe factice sur le pare-chocs, à une vitesse d'impact de 40 km/h
  
  
  
• Le règlement 78/2009 du 14 janvier 2009 "relatif à la réception par type des véhicules à moteur au regard de la protection des piétons et autres usagers vulnérables de la route, remplace la directive de 2003, afin de garantir une homogénéité technique en évitant les différentes implémentations législatives nationales auxquelles conduisent les directives.
  
• Ce règlement définit
  

« «pare-chocs», toute structure extérieure située à l'avant, au bas de la carrosserie d'un véhicule, y compris les éléments qui sont fixés à cette structure, et destinée à protéger le véhicule en cas de collision frontale à vitesse réduite avec un autre véhicule; il ne comprend pas, toutefois, de système de protection frontale.
Le «système de protection frontale»: une ou plusieurs structures distinctes, telles qu’un pare-buffles ou un pare-chocs complémentaire, destinées à protéger la surface extérieure du véhicule, en sus du pare-chocs monté d'origine, en cas de collision avec un objet; les structures dont la masse est inférieure à 0,5 kg et qui ne servent qu’à protéger les phares du véhicule sont exclues de cette définition. »

• collision de bas de jambe factice sur le pare-chocs, à une vitesse d'impact de 40 km/h
  
  
• collision de haut de jambe factice sur le pare-chocs, à une vitesse d'impact de 40 km/h
  
  

donc la structure extérieur à la voiture ne faisant pas partie de la caisse et donc n entraînant pas une modification de la structure de la caisse établie lors de sa conception.


je vais aller plus loin eh eh eh, tu t es pris une boule de voiture sur ton pare-choc avant et tu as un jolie creux sur celui ci donc suivant ton résonnement tu n'a plus la distance sur la totalité de ton pare choc entre ta caisse et celui ci donc tu doit faire modifier ta carte grise !!!  ........ pire un moustique s'écrase dessus pareil  

Salut
Chatcrane
les dimensions ne sont pas marqués sur la Cg effectivement
mais ton véhicule est vendu avec des dimensions donné par le constructeur

si tu change ces dimensions, en cas de pépin, les assureurs ne sont plus la
et c'est confirmé par bon nombre d'assureurs

pour les assurances, tu doit déclarer si ton véhicule est équipé ou non de l'attelage
si tu n'as rien déclarée, avec ton attelage qui dépasse, en cas de pépin, pas d'assurance
c'est d'ailleurs pour ce genre de chose qu'aujourd'hui ils font des boules d'attelage amovible

le mec qui fait du tuning et qui élargis sa caisse
en cas de pépin, pas d'assurance

etc, etc...
après faut juste le savoir
tout ça c'est comme la réhausse, les pont renforcés, les PC maison avec treuil.....

bonjour lardano, 

tout à fait d'accord des qu il s agit de modification de carrossage les cotes du véhicules ne doivent pas être changée, par contre rien n est stipulé sur la partie pare choc en terme de distance entre la caisse et lui même sauf un minimum d'écart entre les roues avant et le retour des angles de pare chocs aucune saillie ne serait tolérés etc etc etc.

sachant qu'il est tout à fait possible d'adapter un pare-choc soumis à homologation sur n importe quel véhicule tant qu'il respecte les articles de loi tout va bien. lors du contrôle technique la vérification des attaches du pare chocs et sa hauteur (sol position caisse) et son état sont vérifiés, mais je n ai jamais vu un contrôleur prendre son mètre pour mesurer un véhicule pour voir si il était plus long ou plus court.

pour ce qui est des assurances tant que la caisse n est pas modifiée ils s en contre foutent, pour preuve les galeries de toit ne sont pas toujours d origine et pourtant rajouté voir modifiée de celle d origine ( rajout de projecteurs etc etc ) et la seule vérification de l expert en cas d accident ce sont les points de fixations ( comme au contrôle pour info et partie saillantes). 

c'est sur que si on tombe sur un malade mentale de la vérification de tout le véhicule je pense que personne ne pourrait rouler avec : 

autoradio non d origine risque d incendie 
tapis non d origine risque de glisse lors d un freinage
etc etc etc.

ah et pour l attache remorque je mettrais un système avec boule amovible comme le stipule aujourd’hui notre cher code la route, je compte pas tracter des remorques de + 200 kg.

ladarno a écrit:

pour les assurances, tu doit déclarer si ton véhicule est équipé ou non de l'attelage

peut être ton assurance, mais ce n'est pas une généralité, vu que 98% des assurances, la voiture est assurée pour tirer une remorque de 500 ou 750 kg.
la chose qui ne faut pas faire c'est de rajouter quelque chose devant le parechoc, la seul tolérance, ce sont les rivets de la plaque d'immat.
à l'arrière, on peut mettre la boule à moins d'un mètre de l'arrière du véhicule sans besoin de signaler quoi que ce soit
l'histoire de si qq'un te rentre dedans, etc... on n'a pas le droit de te rentrer dedans, donc...
enfin, c'est pour la petite histoire