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 Problème de demarrage

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Black Mogwai
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MessageSujet: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 18:50

Bonjour à tous !

 je me présente michel je suis nouveau sur ce forum car je viens de faire l'acquisition il n'y a pas moins que 3 jours d'un Lada Niva de 2004 un moteur 1 litre 7 injection.

 j'ai acheté ce véhicule pour aller au bois et faire mes déplacements de travaux nécessitant d'usage d'un véhicule prête à tout.
j'ai donc mis peu cher dans ce véhicule puisque je l'ai acheté 900 € et il a 86000 km jusque-là tout va bien .


il y a beaucoup de travaux à effectuer notamment au niveau de la ligne d'échappement avec un catalyseur que je n'avais pas marqué au début et vu le prix je regrette un problème de pédale molle au niveau des freins rien de bien méchant au final puisque tout est réparable avec un petit peu de temps.


 le hic c'est qu'aujourd'hui le véhicule ne démarre plus, ce véhicule n'a pas de neiman il a un interrupteur avec un bouton pressoir quand j'ai négocié ce véhicule il démarrait.  petit problème de batterie au démarrage puisqu'il n'avait pas roulé depuis quelques mois mais tout allait bien je fais la route pour rentrer chez moi environ une demi-heure je l'ai posé et le lendemain voulant le rallumer je tourne l'interrupteur j'appuie sur le bouton et j'entends clac (1 seul clac pas plusieurs) a priori le bruit semble venir du démarreur le moteur ne tourne pas du tout je n'ai aucun bruit de pompe qui se met en route je n'ai absolument rien.

 avez-vous déjà eu ce problème ?

J ai bien évidemment vérifier la batterie elle est bonne elle est chargée j'ai même mis les câbles au cas où pour vérifier rien ne se passe, pas de lancement du moteur rien du tout j'ai évidemment vérifié les fusibles au cas où rien à ce niveau-là non plus.

L anti demarrage clignote moteur coupé  et quand je tourne l interrupteur il clignote plus et reste allumé.


 je pense au démarreur mais avant de démonter le filtre à air le collecteur la grille chaleur etcc je vous demande votre avis.

vous remerciant par avance de votre retour
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 18:54

Bonjour à toi, quand tu dit un tac ca fait un bruit de relais qui claque où le démarreur qui se lance ?
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 18:57

steeve25 a écrit:
Bonjour à toi, quand tu dit un tac ca fait un bruit de relais qui claque où le démarreur qui se lance ?

Difficile à dire je suis seul pour écouter et lancer le démarrage.

Mais le clac est très fort donc peut être un relais effectivement.

Merci de ta réactivité
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:01

Malheureusement comme ca il est difficile de te dire... je suis désolé de te redemander mais tu es sur que la batterie est ok ? Car j'ai déjà eu un tac quand la batterie était hs ( pas sur un lada mais c'est pareil )
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:05

La batterie est à 12.7 volts.
Avec les câbles a 14 volts.

Sais tu où est le relais et peut il lâcher comme ça ?
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:06

Je voit Que tu es de haute Saône on est pas loins je suis du Doubs 


Dernière édition par steeve25 le Mar 18 Juil 2017 - 19:28, édité 1 fois
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:14

Ça semble plutôt être un relais mais pas convaincu.

J avais honte de mettre haute Saône lol
Je suis à 15 min de Besançon
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:30

Ah non faut être fière de notre région ! Je suis de baume les dames mois ;) donc 20 Min de Besançon.
Je pense que c'est en rapport avec le bouton antidemarage..
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:38

Ah tu essayer de débrancher la batterie attendre un peu et la rebrancher ?
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:44

Si c est l anti demarrage c est la mer**

Elle a passé la nuit à charge la batterie mais je vais tester.

Faut que je définisse d ou vient ce fameux clac.
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:48

Oui essaie de trouver quelqu'un pour écouter. Et redit nous des que tu sais.
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zebul0n
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 19:57

Black Mogwai a écrit:
La batterie est à 12.7 volts.
Avec les câbles a 14 volts.

Sais tu où est le relais et peut il lâcher comme ça ?
Salut
Ça n'est pas parce-que la tension est bonne que la batterie est bonne. Tu peux avoir une bonne tension mais pas assez d'ampérage et donc pas assez de puissance. Tu as essayé de démarrer avec des câbles Question
Autre petite question, il y a un petit fil rouge qui se connecte avec une fiche sur le démarreur et parfois il ne tient pas bien ou ne fait pas bien contact. Déjà tu peux vérifier ça. Il faut démonter le filtre à air pour y accéder mais sans démonter le démarreur.
Regarde, j'avais mis une petite photo dans ce sujet : http://nivaventure.forumactif.com/t28515-probleme-de-demarreur?highlight=demarreur

Bon courage
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 20:05

Merci zebulon.

Oui j ai testé avec les câbles / pinces sans succès.

J arrive pas a mettre une photo mais le câble est branché.

J ai lu que l on pouvait débrancher ce câble et mettre un fils en direct sur le + de la batterie.

Vous avez déjà testé ?
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 20:35

J ai voulu mettre des liens toi tube de vidéos faites mais pas autoriser à les poster ni sur le forum ou par mp.

J ài écrit à ducan pour voir

Sinon taper demarreur niva 1.7
Posté par michel
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zebul0n
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 20:55

Black Mogwai a écrit:
Merci zebulon.

Oui j ai testé avec les câbles / pinces sans succès.

J arrive pas a mettre une photo mais le câble est branché.

J ai lu que l on pouvait débrancher ce câble et mettre un fils en direct sur le + de la batterie.

Vous avez déjà testé ?
Non je  n'ai personnellement pas testé mais cela devrait fonctionner normalement... Tant qu'à faire nettoie la connectique histoire d'être certain de ton contact.
Après ton démarreur est peut-être tout simplement fatigué
Un truc aussi c'est que si tu entends le fameux "clac" alors c'est que le pignon de ton démarreur s'enclenche bien sur le volant moteur et donc qu'il est alimenté. Mais un démarreur en fin de vie ne tournera pas malheureusement...
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 21:25

Ça devra attendre demain pour tester car ma main est trop grosse 
Il faut démonter le collecteur et la plaque
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 21:37

Je ne pense pas que ce soit le démarreur ... mais à voir
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macrotograf
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 21:59

Salut,

cela ressemble furieusement au contacteur de solénoïde de démarreur HS !
Un classique. On l'entend actionner la fourchette pour enclencher le pignon mais le démarreur ne tourne pas.
Démonte le démarreur et contrôle le, simplement.
Chez Valéo le solénoïde se remplace seul, c'est économique ...

Cdlt
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 23:22

Merci pour ta réponse.

Allez on va donner tort à Steve.


Demain soir démontage si le collecteur veux bien ce laisser faire
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macrotograf
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 18 Juil 2017 - 23:28

Probable, car l'anti dem. n'empêche pas le démarreur de tourner ...
Sur la mienne en tout cas, de 2005, multipoints.
A+
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jmi58700
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 7:44

Bonjour,

As-tu pensé a donner un pti coup de marteau ( pas trop fort ) sur le demarreur ? 
Regarde aussi dans la boite a gant tu verras une clé ( c'est l'anti-demarrage ) 
Il peut y avoir un faux contact ( tourne la clé plusieurs fois ) voir meme shunter 
Bonne journée.
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 10:19

Merci pour l'astuce JMI !
je vais regarder ça.
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macrotograf
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 12:30

jmi58700 a écrit:
Bonjour,

As-tu pensé a donner un pti coup de marteau ( pas trop fort ) sur le demarreur ? 
Regarde aussi dans la boite a gant tu verras une clé ( c'est l'anti-demarrage ) 
Il peut y avoir un faux contact ( tourne la clé plusieurs fois ) voir meme shunter 
Bonne journée.

Salut,

c'est quoi la clé antidem. dans la boîte à gant ?
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 17:33

Moi y a un crayon rouge mais pas de clé rouge 
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 19:05

Vous avez une astuce pour sortir le collecteur car ca coincé un peu partout

Merci d avance 😊
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Nerob
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 19:09

Il me semble qu'il faut enlever la barre stab pour le sortir.
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 19:15

Merci nerob.

Y a des choses à savoir avant de demonter la barre stabilisatrice ?
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 21:44

Tu peut largement sortir le démarreur sans le démonter il te suffit de le passer derrière le collecteur d'échappement. C'est plus simple et ca marche. Je l'ai déjà fait deux fois sur un 1,7 sans gpl
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 19 Juil 2017 - 22:17

Je crois que tu vas venir boire l apéro mdr

Tu enlèves l alternateur ?
Tu n as pas de plaque chaleur ?
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Jeu 20 Juil 2017 - 3:15

Black Mogwai a écrit:
Je crois que tu vas venir boire l apéro mdr

Tu enlèves l alternateur ?
Tu n as pas de plaque chaleur ?
Mdr pas de soucis 
Donc dans l'orde enlever les écrou de la pipe d'échappement ( ce je tu as fait )
Après tu enlève la tôle par chaleur qui ce trouve devant le démarreur 
Et pour finir tu enlève les 3 vis du démarreur et du coulisse le démarreur derrière la pipe d'échappement vers l'alternateur ( tu le tire tout droit ) et pour finir tu débranche les connections après. 
Et non Tu enlève pas l'alternateur !
Voilà comment j'ai procédé' sur le mien.
Et 
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macrotograf
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Jeu 20 Juil 2017 - 14:08

et n'oublie pas de déconnecter la batterie avant ...

et bon courage !
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jmi58700
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MessageSujet: collecteur d'echappement   Jeu 20 Juil 2017 - 16:06

bonjour a Black

pour le collecteur  comme t'as dis nerob il faut démonter la barre stab et n'ai pas peur d'utiliser du dégrippant .

sur tous les écrous et pour le remontage de la graisse et ne touche surtout pas au réglage du parallélisme  .
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Jeu 20 Juil 2017 - 19:18

Merci à tous pour votre aide.

Le démontage aura lieu samedi matin.

Je vous tiens au jus.

Merci encore
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Jeu 20 Juil 2017 - 20:00

Pas de soucis faut comme je y ai dit ne t'embête pas à tout démonter !
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zebul0n
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Jeu 20 Juil 2017 - 22:06

Difficile voire impossible d'enlever la plaque par-chaleur sans la tordre. Mon Niva fonctionne très bien sans et une fois virée, le démarreur sort tout seul et très facilement par le haut du moteur (après être quand-même passé sous le véhicule pour desserrer un des 3 écrous qui maintient le démarreur en place).

Bon courage dans ton démontage/remontage thumleft
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steeve25
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Ven 21 Juil 2017 - 3:22

Par le déçus avec un cliquet tu peut tout faire !
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ladarno
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Ven 21 Juil 2017 - 7:29

Salut
Effectivement, ça passe par le dessus
Oui la tôle par-chaleur est chiante a enlever, mais elle n'est pas la que pour faire chier..
bref, perso je la remet a chaque fois (normalement tu sort pas le démarreur tous les jours, donc ça déranger pas beaucoup)
pour brancher le démarreur en direct pour voir, tu as une prise sur un gros fil rouge juste sous la boite a aire
tu débranche et met un plus direct a la batterie, dès fois ça marche
sur le mien le démarreur déconne dès que j'ai la batterie qui fatigue
dans ses cas la, branchement en direct, et ça fonctionne.
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Ven 21 Juil 2017 - 14:26

J espère que c est le même problème que toi ça m éviterait l achat d un nouveau.

La batterie était a plat lors de l achat.

Je croise les doigts et même plus ^^
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Ven 21 Juil 2017 - 20:26

Je n ai pas pu attendre demain trop pressé d avoir le verdict.

Demarreur démonté 
Test le solénoïde fait se lance.
Rien d autre.

Coup de marteau hop il vrombit.

Il semble être le responsable !
Je vais le remonter demain pour tester.

Vous avez de bon site pour commander des pièces svp ?
Nerob m en a donné un parfait mais pas de demarreur.
Merci d avance
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JBniva
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Ven 21 Juil 2017 - 21:28

Bonjour
Je ne sais pas pour les pièces, mais démontes le solénoïde tu as deux gros contacts en cuivre (normalement ), ils sont parfois oxydés, ensuite le collecteur et les balais. Le collecteur peux être repris au tour, les balais à changer impérativement. Quand tu remontes bien graisser les bouts de l'axe du rotor, et éventuellement la réduction planétaires si il y en a une.
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Sam 22 Juil 2017 - 10:13

Nouveau test ce matin le solénoïde ne se déclenche que 1 coup sur 3.
Le moteur ne tourne même plus.

Les cassés sont appelées pour en trouver un.

Merci à tous de votre aide !!!
Vous êtes au top.

Des que je pourrais je mettrais un lien you tube pour montrer la panne d origine ca peut servir à quelqu' un.
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Sam 22 Juil 2017 - 14:54

Bon ben c'est bien tu as sûrement trouve' ta panne... si tu veut j'en ai un d'avance 😉
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Dim 23 Juil 2017 - 21:15

mets le de coté car j en ai eu un d occasion mais il a 84000 bornes dans les charbons donc il devrait pas tenir longtemps
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Dim 23 Juil 2017 - 21:32

Bonjour
Fait ce que je t'ai dit et renoves le
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Lun 24 Juil 2017 - 10:41

Oui refait le avant de le monter 😉
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mer 26 Juil 2017 - 21:59

Black Mogwai a écrit:
Nouveau test ce matin le solénoïde ne se déclenche que 1 coup sur 3.
Le moteur ne tourne même plus.

Les cassés sont appelées pour en trouver un.

Merci à tous de votre aide !!!
Vous êtes au top.

Des que je pourrais je mettrais un lien you tube pour montrer la panne d origine ca peut servir à quelqu' un.

Eh oui, tu viens de découvrir l'une des pannes les plus classique de l'automobile :
le solénoïde, (et/ou ses contacts) de démarreur fatigué  ...
Pour rappel, selon le fabricant, le solénoïde peut être fourni parfois seul.
J'en ai remplacé un la semaine dernière sur un VW T4 avec démarreur Valeo, pour env. 40 € livré.
Bon remontage
Cdlt
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Black Mogwai
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 1 Aoû 2017 - 13:45

Comme promis je vous mets les liens de la panne

https://youtu.be/RtokN96-oJk

https://youtu.be/fUYUW2zuNNQ

Si ça peut aider les prochains
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Mar 1 Aoû 2017 - 20:39

Merci pour ton retour ca pourras sûrement aider quelque un. Content pour toi que tout soit résolut 
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MessageSujet: Re: Problème de demarrage   Ven 4 Aoû 2017 - 6:57

steeve25 a écrit:
Merci pour ton retour ca pourras sûrement aider quelque un. Content pour toi que tout soit résolut 
Bonjour , ok pour le bruit  du démarreur,  mais méfiance  ! ! ! 
Moi sur mon lada il fait ses bruits la  . Le truc  c'est  que  le démarreur est  neuf , néman aussi ,alors que pensé  ?  Une masse , la batterie,  ou l' antie démarrage  . 

A partir d'une certaine  année  il on supprimé  là coupure du démarreur dans le cycle  de l'anti démarrage  .  
il le fait tout  le temps se bruit  ?    Moi je coup lles néman  et recommence  plusieurs  fois , sa démarre .puis des jours au car de tour .
Va comprendre  .  Courage  ,réfléchi  avant  de tout démonté  .........
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Problème de demarrage
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