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 cardan droit qui résiste...

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caligula
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MessageSujet: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:01

Bonjour, 

Mon cardan droit refuse de quitter la boîte...

J'ai bien lu et relu le tuto, visionné et revisionné chaque image , de même sur le bouquin technique, mais je ne trouve pas de solution. Je m'en rend donc à l'expérience:


A la base, je souhaitais me contenter de changer ma tête de cardan qui faisait crac crac.

Pour faire de la place, j'ai donc écarté mon moyeu  en détachant la rotule basse, j'ai écarté l'amortisseur par sa partie basse...

J'ai découpé le soufflé de cardan droit extérieur pour tenter de faire sauter la tête de cardan sans en déposer la totalité...en vain.

Du coup, je me suis dit que je serais plus à mon aise sur l'établi, avec mon étau. 

J'ai démonté les trois écrous de 13 sans oublier celui de 19/22 situé sur le dessus.

Bref, mon véhicule est au point mort à tous les sens du terme.

Lorsque je tire dessus pour le retirer, il vient sur une petite dizaine de centimètres puis reste bloqué.

A l'aide d'un tournevis plat, je décolle la partie triangulaire du cardan de la boîte---> ça vient sur un millimètre ou deux.

Comme c'était décollé, j'ai retenté de faire venir le cardan: rien ne bouge. j'ai l'impression que si je tire plus, le soufflé côté boîte va se déchirer.

J'ai donc tenté de faire levier à l'aide d'un pied de biche en m'appuyant sur une barre fixe: la boîte entière bouge  :gourdin:mais rien ne sort.


Ai-je bague à enlever?Quelque chose que j'ai oublié de prendre en compte? Mon cardan peut-il être réellement bloqué dans la boîte? Dois-je commencer par découper le soufflé côté boîte ?

merci d'avance si vous avez des idées...Je suis en train de m'énerver et j'ai peur de faire plus de dégâts qu'autre chose...

Cordialement


PS: C'est un multipoint 1.7 de 2004.
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ladarno
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:08

caligula a écrit:
Bonjour, 

Mon cardan droit refuse de quitter la boîte...

J'ai bien lu et relu le tuto, visionné et revisionné chaque image , de même sur le bouquin technique, mais je ne trouve pas de solution. Je m'en rend donc à l'expérience:


A la base, je souhaitais me contenter de changer ma tête de cardan qui faisait crac crac.

Pour faire de la place, j'ai donc écarté mon moyeu  en détachant la rotule basse, j'ai écarté l'amortisseur par sa partie basse...

J'ai découpé le soufflé de cardan droit extérieur pour tenter de faire sauter la tête de cardan sans en déposer la totalité...en vain. a tu retirer le clips qui tiens l'intérieur de la noix???

Du coup, je me suis dit que je serais plus à mon aise sur l'établi, avec mon étau. 

J'ai démonté les trois écrous de 13 sans oublier celui de 19/22 situé sur le dessus.

Bref, mon véhicule est au point mort à tous les sens du terme.

Lorsque je tire dessus pour le retirer, il vient sur une petite dizaine de centimètres puis reste bloqué. le cardan viens de 10 cm mais la flasque bouge que de quelques mm?????

A l'aide d'un tournevis plat, je décolle la partie triangulaire du cardan du pont---> ça vient sur un millimètre ou deux.

Comme c'était décollé, j'ai retenté de faire venir le cardan: rien ne bouge. j'ai l'impression que si je tire plus, le soufflé côté boîte va se déchirer.

J'ai donc tenté de faire levier à l'aide d'un pied de biche en m'appuyant sur une barre fixe: le pont entier bouge  :gourdin:mais rien ne sort.


Ai-je bague à enlever?Quelque chose que j'ai oublié de prendre en compte? Mon cardan peut-il être réellement bloqué dans le pont? Dois-je commencer par découper le soufflé côté boîte ?

merci d'avance si vous avez des idées...Je suis en train de m'énerver et j'ai peur de faire plus de dégâts qu'autre chose...

Cordialement


PS: C'est un multipoint 1.7 de 2004. c'est déjà mis sur ton profil, c'est d'ailleurs a ça que ça sert de le remplir, pas besoin de le remettre a chaque fois du coup
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caligula
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:15

non...j'ai pas trouvé ce fameux clip...je me suis dit que ça devait dépendre des modèles...

En fait, le cardan bouge dans la boîte d'une petite dizaine de cm, mais je pense que c'est son jeu normal, après, le joint homocynetique côté pont, lui, ne bouge pas d'un poil, hormis le petit millimètre que j'ai gagné...
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ladarno
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:18

le clip est dans la noix
sur la partie extérieur

http://nivaventure.forumactif.com/t20179-sortir-un-cardan-pour-refection
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caligula
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:27

ok, dès demain matin, je m'y remets, mais ce clip explique-t-il le refus de mon cardan de quitter son logement?

par contre, ce clip là se trouve côté boîte, mais je n'en ai pas vu côté moyeu (celui que je n'ai pas réussi à virer)
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:30

ça c'est jute pour démonter la noix
pour sortir le cardan faut tirer!
normalement ça vient!
faut ce dire que le roulement rentre dans un logement
donc il c'est surement "coller"
faut pas hésiter
au pire tu flingue la soufflet de cardan.
De toute façon tu voulais changer les noix?
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ladarno
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:30

si tu veux juste changer la noix extérieur le démontage par le circlips suffit
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:44

http://nivaventure.forumactif.com/t19041p50-conseils-cardans-moyeux-roulements-disques-etc

là dessus, il est dit que le clip est à l'intérieur et qu'il faut juste taper fort... si je tape trop fort sans sortir le cardan, je vais craquer le soufflé restant...?
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grosminet
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:44

caligula a écrit:
ok, dès demain matin, je m'y remets, mais ce clip explique-t-il le refus de mon cardan de quitter son logement?

par contre, ce clip là se trouve côté boîte, mais je n'en ai pas vu côté moyeu (celui que je n'ai pas réussi à virer)
slt sert toi du jeux qu il y a dans la noix comme d un arrache tu le rentre a fond et un coup sec vers l extérieur et tu recommence plusieurs fois il est juste coller ton cardan
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caligula
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 19:57

Je ne risque pas debtput exploser dans la boîte ?
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grosminet
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 20:02

caligula a écrit:
Je ne risque pas debtput exploser dans la boîte ?
le pont tu veux dire bien sur que non c est comme cela que fait tout le monde
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 20:52

Merci
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Lun 13 Fév 2017 - 20:57

De rien tu nous dira la suite
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 12:11

Bonjour, 
Une autre bonne idée?...


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caligula
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 12:44

Le clip est venu avec.

Je retourne le problème dans tous les sens... 

Est ce que je peux réutiliser ce clip maintenant que j'ai séparé la plus grosse partie de mon cardan?
Me contenter de changer le soufflet côté pont et replacer ça comme ça...? (pâte bleue?)

Je crains maintenant pour l'étanchéité avec le pont, en prenant appuis, j'ai pu l’abîmer.

Bon, dans un premier temps, je vais essayer de sortir la tête du morceau de cardan que j'ai sorti.
J'aurais peut être pas tout foiré dans ma journée.
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grosminet
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:13

caligula a écrit:
Bonjour, 
Une autre bonne idée?...



slt je n ai jamais vu un clips qui sortait tout seul
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:37

Si l'extremité de ton cardan coté boite ne sort pas, ne force pas !
Il devrait sortir donc tu as deux solutions :
Soit tu demontes ton pont avant pour travailler correctement et chercher la cause de ton problême
Soit tu remontes comme c'est, tu écartes un peu ton gros circlips à la main afin qu'il force en rentrant dans son logement
et tu mets de la pate a joint entre le pont et la bride en triangle en alu.
Ne force pas dessus car elle est fragile et si tu mla casse, t'es dedans...
Un bon coup de graisse et des soufflets neufs et cela devrait aller.
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grosminet
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:44

Bien sûr que non si c'est coller à la pâte à joint noir ça colle fort c est tout faut mettre un tournevis la ou il y a la pâte faire à plusieurs endroits avec des petit coup de marteau et sur le bord des ergots qu'il y a sur la partie du cardan
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:53

Vu qu'il y est allé au pied de biche et qu'il a déja tiré tellement fort que le clips est sorti de son logement, je ne suis pas ceratin qu'il devrait insister davantage.


Dernière édition par Oniva le Mar 14 Fév 2017 - 13:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:54

Merci, oniva, tu me confortes dans mon idée.
Je vais remonter comme ça en mettant de la pâte bleue pour assurer l'étanchéité sur les points que j ai utilisés en appui.

Grosminet, pour l instant, il n y a pas de pâte et j ai déjà tenté de tout sortir zn tapant sur les pattes, mais c est collé dans le pont... Et bien collé...
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:55

Faut-il remettre un soufflet identique ou puis-je mettre un standard de bonne qualité ?
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 13:58

Oniva a écrit:
Vu qu'il y est allé au pied de biche et qu'il a déja tiré tellement fort que le clips est sorti de son logement, je ne suis pas ceratin qu'il devrait insister davantage.
déja il fallait pas y aller aux pied de biche il fallait faire comme j ai dis et a part coller puisque la partie alu de sa cardan et complètement coller il n y a rien d autre
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 14:00

caligula a écrit:
Merci, oniva, tu me confortes dans mon idée.
Je vais remonter comme ça en mettant de la pâte bleue pour assurer l'étanchéité sur les points que j ai utilisés en appui.((( et tu va la mettre ou la pâte ))???

Grosminet, pour l instant, il n y a pas de pâte et j ai déjà tenté de tout sortir zn tapant sur les pattes, mais c est collé dans le pont... Et bien collé...
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 20:20

salut
je dis peut etre une betise, attend l avis des pros, mais moi j essayerai de demonter le cardan gauche, puis , de chasser la partie bloquée en tapant a l aide d une barre en fer (bout de tige filetée ou autre), "a travers" le pont
j ai deja utilisé cette methode quand j ai cassé un cardan, bout cassé dans le pont....
 desolé je suis peut etre pas tres clair, mais ça marche
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 20:48

tu prend un fer plat et tu tape derrière la noix pour décoller le roulement , je vois pas ou il y a difficulté  

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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 21:10

migwal 38 a écrit:
salut
je dis peut etre une betise, attend l avis des pros, mais moi j essayerai de demonter le cardan gauche, puis , de chasser la partie bloquée en tapant a l aide d une barre en fer (bout de tige filetée ou autre), "a travers" le pont Il va taper un moment, y'as l'axe des satellites en travers...
j ai deja utilisé cette methode quand j ai cassé un cardan, bout cassé dans le pont.... faut un truc étroit pour passer alors...
 desolé je suis peut etre pas tres clair, mais ça marche
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 22:34

ben je sais pas ce que c est l axe du satelite, mais il m a pas géné! je l ai deja fait, et ça marche, il suffit de prendre un bout de metal qui passe, et sa marche
j ai pas dit de prendre un truc de diametre 50mm....
et j ai pas tapé un moment, 2/3 coups sec et c était fini....
apres je suis pas un "pro" comme ladarno.....
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 22:52

oui mais tu avais que le bout cassé a éjecter , tandis que la il y a le roulement a sortir il faut du coup
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 23:08

salut team  
je comprend pas ton ton massage,
il faut du coup quoi???
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 23:14

il faut du coup  => de l impact pour chasser la noix avec le roulement
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 23:22

ok d accord, mais sur le principe, ça marche, non??
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 23:24

sur le principe oui après sur le pont ça reste a voir !!!
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mar 14 Fév 2017 - 23:28

ok d accord
merci pour les précisions
la théorie et la pratique......
bonne nuit!!!
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 4:19

Taper derrière avec un fer plat derrière la noix, j ai aussi essayé... Je ne voyais pas non plus la difficulté jusqu'à ce que je m'y casse les dents...


Bref, j ai fini pour aujourd'hui :

Le but initial étant de changer la tête du cardan, j ai profité de l accidentel arrachage de celui ci pour l emmener à l établi et sortir la noix à la masse et au burin.

Le changement effectué, je constate un "jeu".
Je me dis que ce doit être normal et me lance dans le remontage. 

Je dois dire que remonter le cardan sans avoir tout retiré facilite un peu le travail. On ne perd plus de temps avec les écrous de 13 et celui de 19/22 plus difficile d accès .

Je finis le remontage et hop: essai!

Et ben non...
Je fais deux mètres et ZIP, le cardan n entraine pas la roue.

Après un quart d heure de réflexion, je me tourne vers l ancienne tête et compte les dents 

24.

Sauf que j ai monté un 22 .

Je redémonte tout.

Je nettoie l ancienne tête à l essence et au pinceau, je rajoute de la graisse en quantité et le remonte sur le cardan puis sur la voiture. 

Travaux terminés à 2h du mat'
Joyeuse saint Valentin ma Niva ;-)

Une quinzaine de kilomètres pour tester, des cercles en marche avant et arrière à différentes vitesses.

Le cardan ne craque plus.

Même si je dois recommencer dans quelques mois, je saurais comment m y prendre...

Pour ce qui est de la partie immergée dans le pont: il faut juste espérer que cette partie là dure longtemps :-)

Bref: c'était chiant et à la fin, je b aurais changé que les deux soufflets et la graisse...



Encore merci pour les conseils.
Cordialement
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Oniva
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 7:01

caligulaBref, j ai fini pour aujourd'hui : a écrit:

Le but initial étant de changer la tête du cardan, j ai profité de l accidentel arrachage de celui ci pour l emmener à l établi et sortir la noix à la masse et au burin.
La noix de cardan, c'est bien la partie male avec les billes qui était retenue par le clips qui à sauté ?
Il y a un circlips derriere à enlever pour la sortir de l'arbre du cardan...
Normalement, cela vient tout seul à la main...
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ladarno
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 7:09

migwal 38 a écrit:
ben je sais pas ce que c est l axe du satelite, mais il m a pas géné! je l ai deja fait, et ça marche, il suffit de prendre un bout de metal qui passe, et sa marche
j ai pas dit de prendre un truc de diametre 50mm....
et j ai pas tapé un moment, 2/3 coups sec et c était fini....
apres je suis pas un "pro" comme ladarno..... affraid
moi un pro
ben vlà la tronche du pro
si ton garagiste est comme moi change en vite.......

comme dit team, ça marche pour un petit bout
mais pour décoller le cardan....
j'ai eu le soucis une fois, et a part sortir le pont et finir a l'établis au burins....
et c'était juste pour préciser que si il essaye de passer au travers du pont, faut pas qu'il prenne une tige trop grosse
tiens regarde comment c'est fait



on vois bien l'axe en travers thumleft
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 10:34

affraid  du coup, on peut bien accéder à la tige de cardan droite en passant par la gauche (si le cardan n est pas également grippé...) ?
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ladarno
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 12:42

ben si tu  lis bien tu as la réponse.
Oui on peut avec un outils pas trop gros, et a condition de pas avoir a taper trop fort.

Dans ton cas oublis.
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 14:11

En mécanique, on n'est pas vraiment sensé utiliser des pieds de biches, des burins et des masses...
Un couple conique, cela se regle trés precisement, au comparateur.
Taper, c'est risquer de foutre en l'air les roulements et les réglages.
Comme je dis toujours, chacun fait comme il veut...  Laughing
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 14:55

Malheureusement, certaines réclament un peu de brutalité pour se laisser aller à nos soins Surprised
Une bonne petite claque sur les fesses...
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 15:36

C'est un conseil, comme je te l'ai dit, tu fais comme tu veux.  Rolling Eyes
J'ai changé mes deux soufflets cette semaine d'un cardan cette semaine moi aussi, j'ai pas mis un seul coup de marteau, 
et cela m'a pris une heure pour tout démonter et remonter, et sans demander d'aide à personne...
Inutile de demander conseil si tu ne veux pas les suivre.
J'ai autre chose à faire que de perdre mon temps.
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 20:51

Oniva a écrit:
C'est un conseil, comme je te l'ai dit, tu fais comme tu veux.  Rolling Eyes
J'ai changé mes deux soufflets cette semaine d'un cardan cette semaine moi aussi, j'ai pas mis un seul coup de marteau, 
et cela m'a pris une heure pour tout démonter et remonter, et sans demander d'aide à personne...
Inutile de demander conseil si tu ne veux pas les suivre.
J'ai autre chose à faire que de perdre mon temps.
slt a enfin une bonne réponse
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 20:53

Oniva a écrit:
En mécanique, on n'est pas vraiment sensé utiliser des pieds de biches, des burins et des masses...
Un couple conique, cela se regle trés precisement, au comparateur.
Taper, c'est risquer de foutre en l'air les roulements et les réglages.
Comme je dis toujours, chacun fait comme il veut...  Laughing
pour le couple conique comme a déja dit extréme c est pas une porche je ne l ai jamais fais aux comparateur et aucun problème et sur mon camion non plus
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 21:03

J'essaye d'expliquer comment on est censés faire de la mécanique, sur qu avec un marteau piqueur le cardan serait sorti  Laughing
Les couples coniques, je les règles avec trois touches de peinture  Mr. Green
Si tu veux que ton pont ne s'use pas et qu'il ne fasse pas de bruit (je roule à 130), ben faut faire les choses bien.
Et je déteste redémonter un truc que j'ai déja démonté 
Même si cela m'arrive souvent  Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 21:05

Plus de 4000 messages pour toi, je serai parti bien avant ! 
Pas assez patient, je sais  Laughing
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 21:19

Oniva a écrit:
J'essaye d'expliquer comment on est censés faire de la mécanique, sur qu avec un marteau piqueur le cardan serait sorti  Laughing
Les couples coniques, je les règles avec trois touches de peinture  Mr. Green
Si tu veux que ton pont ne s'use pas et qu'il ne fasse pas de bruit (je roule à 130), ben faut faire les choses bien.
Et je déteste redémonter un truc que j'ai déja démonté 
Même si cela m'arrive souvent  Rolling Eyes Laughing
je le sais que tu essaye d expliquer comment ont fait (sur les bouquins ) rassure toi le miens ne fait pas de bruit même a 160 km h
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 21:27

A 160 avec le bruit que fait la boite, c'est sur que tu ne peux pas l'entendre  Laughing
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Oniva
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 21:28

Je suis un poil maniaque aussi  Laughing
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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Mer 15 Fév 2017 - 21:47

Tout beau tout propre ! 

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MessageSujet: Re: cardan droit qui résiste...   Jeu 16 Fév 2017 - 0:25

tu aurais pu repeindre le barreau en noir ,là ça aurait fait vraiment propre  Twisted Evil  


pour un maniaque c'est du laisser aller    
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