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 Transmission problème

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vertige
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MessageSujet: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:01

Rappel du premier message :

Bonsoir,

J’ai un lada niva depuis maintenant 4 ans et outre le fait que ce soit un excellent tout terrain, depuis que je l’ai j’ai eu un certain nombre de soucis.

Il y a deux ans changement de l emetteur recepteur d’embrayage. Il y a un mois j’ai fait changer l’embrayage et ai fait remplacer le masterback du système de freinage.

Au passage, je précise que je suis pas une brute avec le Niva, je m’en sers pour aller au bois et je ne lui fait tirer qu’un stère de bois pas plus.

Ce matin, crac, problème.

Je dépose un petit chargement puis veux le ravancer car il n'était pas bien positionné pour vider ma petite remorque.

Je mets le contact, mets la première. Il n’avance pas, mais quand j’embraye je sens les deux leviers BT et differentiel vibrer plus que de normal. Je tente tout, differentiel, transfert, rien n’y fait. Je tente une marche arrière étonnamment, il recule. Je retente la première puis plus rien du tout.

J’ai levé une roue pour débloquer le différentiel et le ramener vers mon établi...

En mettant le nez au dessous je vois quelque chose d’anormal et me demande si ça ne vient pas de là. Je vois un peu d’huile entre les deux arbres.

En parcourant le forum, j’ai vu cette image :
nivaventure.free.fr/Texte/Entretien/Flector/cable%20BT.jpg


la bague est cassée et il y a eu je pense un défaut d’étanchéité.

désolé je ne sais pas quelle est cette pièce.

avant d’envisager toute chirurgie, je voulais vous demander si le fait que cette pièce soit cassée ait un rapport avec mon problème.

désolé, mes explications sont certainement imprécises mais à part vidange, changement de filtres et plaquettes, je ne maîtrise pas plus que ça.

d’avance merci pour vos contributions et désolé si le sujet a déjà été posté, mais je n’ai pas trouvé...

merci à vous !
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vertige
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 18:16

J'ai bien peur de ce que je viens de voir, flector démonté et BT à terre, non sans mal, quelle galère...... 

Bref... 

L'arbre qui sort de la BV a un jeu anormal avant arrière. Une rondelle se ballade entre ce fameux écrou et une partie "dentée / crantée" de l'axe...

J'ai peur car si c'est ce que je crois, je n'aurai pas le premier euro pour me lancer dans le remplacement de la BV.

Ce sera direction la ferraille. Je commence à regretter cet achat qui n'a fait qu'engendrer des Emmerd....ts et des dépenses depuis que je l'ai.... 


Que pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 18:58

le problème est plus loin

la tulipe de BV fait 35 mm d épaisseur meme avec l écrous desserré complètement elle prend encore sur les cannelures

vérifie que les cannelures ne soit pas  bouffé , mais sa m'étonnerais

le problème est au niveau de l embrayage si aucune vitesse ne prend
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vertige
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 19:28

La cannelure est effectivement en parfait état. 

Ce qui est très étonnant, c'est que les vitesses passent bien et l'axe tourne sans encombre et de plus en plus vite à mesure que je mets les rapports supérieur. 

Seul truc qui me semble anormal: moteur arrêté j'engage la première et essaie de tourner l'axe en le contraignant vers la boîte, il tourne, avec difficulté, mais il tourne...

L'axe devrait être bloqué ! non ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 19:41

oui pour tourner la tulipe bv avec une vitesse engagé tu fait tourner le moteur

tu a démonter la fourchette d embrayage comme expliqué plus haut ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:00

Oui....
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:08

dans quel position se trouve la fourchette par rapport a la lumière dans la BV vers l avant du véhicule ou vers l arrière
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:26

Ce que je voudrais que tu me précises,  c'est de savoir s'il est normal que l'axe qui sort de la BT fasse un va et vient d'un voire deux cm ? Si oui ça me rassurerait, sinon je crois qu'il faut que je me rende à l'évidence.....

Encore une fois je suis étonné que les pignons de la BV passent sans problème, sans craquements ou autres. Ça arrive que cet axe casse ?

Je rappelle que tout ça a commencé par un simple coup de démarreur....
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:33

l axe qui sort de la bt   scratch
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:38

Excuse moi,  boîte de vitesse je voulais dire !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:42

écrous desserré l arbre de sortie de BV a un jeu longitudinal de 2 mm environs

pose un mètre a coté pour avoir une cote exacte
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:46

Quand je tire sans forcer sur cet écrou, l'arbre sort de entre 1 et deux cm...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 20:50

Précision: moteur allumé arbre tiré vers moi je peux le bloquer. Arbre repoussé, impossible de le freiner au risque de se casser les mains comme si les vitesses étaient engagées quand il est repoussé à fond.

Ce qui me gêne c'est que ce foutu écrou m'a l'air d'être serré à fond, je ne vois pas filetage entre l'écrou et la BV...

De toute façon pour jouer dessus encore faudrait il que j'ai une douille de 30. J'ai une de 27 et elle est trop petite.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 21:35

Si tu tire réellement de plus de trois mm , soit l'axe primaire est cassé ( ça m'étonnerai ) , soit une bague de réglage ( butée de fin d'arbres un autre)  est cassée ou le roulement arrière  ??? 
Il n'y plus qu'à la tomber et l'ouvrir
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 21:37

vertige a écrit:
Précision: moteur allumé arbre tiré vers moi je peux le bloquer. Arbre repoussé, impossible de le freiner au risque de se casser les mains comme si les vitesses étaient engagées quand il est repoussé à fond.

Ce qui me gêne c'est que ce foutu écrou m'a l'air d'être serré à fond, je ne vois pas filetage entre l'écrou et la BV...

De toute façon pour jouer dessus encore faudrait il que j'ai une douille de 30. J'ai une de 27 et elle est trop petite.

sans dec la douille de 27 et trop petite pour un écrou de 30
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vertige
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 21:43

Ce que j’ai dit était certes bête, je voulais seulement dire que la 27 était la plus grosse que j’avais... de douille hein ?!

Pour le post du dessus, tomber la boite pourquoi pas, je ne suis plus à cela prêt, mais il me faudrait un beau tuto pour ne pas faire l’andouille ! Je cherche et à part des trucs en russe...

Bon c’est vrai, j’en ai fait un peu mais pas au point de maîtriser une RTA dans la langue de Vladimir...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 20 Aoû 2016 - 9:37

vertige a écrit:
Ce que j’ai dit était certes bête, je voulais seulement dire que la 27 était la plus grosse que j’avais... de douille hein ?!

Pour le post du dessus, tomber la boite pourquoi pas, je ne suis plus à cela prêt, mais il me faudrait un beau tuto pour ne pas faire l’andouille ! Je cherche et à part des trucs en russe...

Bon c’est vrai, j’en ai fait un peu mais pas au point de maîtriser une RTA dans la langue de Vladimir...


pas du bien cherché

http://nivaventure.free.fr/Texte/Entretien/Changembrayage/Changembrayage.htm
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 20 Aoû 2016 - 9:43

tu as acheter une boite a douille au rabais  Twisted Evil  

sur les 2 miennes sa monte jusqu'a 32  !!! 
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vertige
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 21 Aoû 2016 - 0:19

Je vais me donner un peu de réflexion, car je pense que l’opération n’est pas neutre, d’ailleurs si travaux il y a, ce sera remplacement de la boîte pour ne pas me risquer à vouloir régler le mécanisme de la boîte, c’est de l’horlogerie aux vus des éclatés qu’il y a dans la RTA ! scratch

 - Coût fait par un pro avec fourniture d’une BV par mes soins (d’occase si possible n’excédant pas plus de 60000 km, car neuve c’est hors de mon budget) ?
 - Coût en outillage et en temps pour tenter de le faire moi même ?
 - Éstimation de la valeur de mon Niva pour voir si le jeu en vaut vraiment la chandelle (avec tout ce qu’il m’a coûté en si peu de temps VS ce qu’il m’a aidé à sortir comme bois depuis que je fais des affouages) ?

Mais bon, je l’aime bien mon Niva... Et j’en ai besoin, et pas seulement pour me promener !

Hormis le fait que ce genre d’engin soit parfois capricieux mécaniquement parlant, il n’empêche que, pour avoir l’avoir testé, évidemment, l’avoir vu depuis longtemps tourner en terrains difficiles (par tous les temps), au bois, à la chasse (etc!), ça reste un très bon véhicule 4x4 vis à vis de ses concurrents...

Je vous tiens au courant de ce que je vais faire, en attendant, merci à tous pour vos contributions à la résolution de mon souci, c’est très sympa ! 
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groink69
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 21 Aoû 2016 - 8:52

si tu as deja tomber la bt ,tu te trouves une bt d'occase et tu fais l'echange avec la tienne !!!


c'est pas tres difficile a faire a 2 voire tout seul !!!   a 2 c'est mieux !!  il ne faut pas des masse d'outillage pour !!! un peu de savoir faire avec ses mains et de logique !!

en plus comme ton embrayage est neuf tu n'as pas besoin d'y toucher !! faudras juste verifer avant de remonter que la fourchette et 

la butée son en bon etat !!! un flecteur neuf pour etre tranquille et tu remontes tout ça avec la bt qu'il faudrat aligner avec la bv !!!
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vertige
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 7:28

Salut,

J'ai passé un peu de temps en dessous pour démonter cette sympathique BV. Encore l’échappement et le démarreur et on sera pas loin du compte.

Par contre, je me pose une question : pour faire les vidanges Boîte et Moteur, j’ai l’impression qu’il faut une Torx de belle dimension, je pense que je vais m’en acheter ce soir, mais encore faudrait il que j’en connaisse la taille...

Si quelqu’un sait ? Merci ?
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manolo
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 7:54

scratch torx ?!? es tu sur ? ce ne serait pas à laine ...
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djodjo
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 9:38

Allen.
Pas si grosse que ça. Elle est dans tout bon jeux de clefs.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 9:48

normalement c est une BTR de 12 , les jeux traditionnels arretent a 10
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macrotograf
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 11:28

Team Lada 80 a écrit:
normalement c est une BTR de 12 , les jeux traditionnels arretent a 10

c'est ça, je confirme aussi :  embout/clé six pans 12 mm (type hexagonale/ BTR/ CHC/ Allen) Exclamation
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JBniva
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 11:33

Bonjour
Une clé Allen de 12 sur douille d'un demi
Bonne journée
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manolo
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 12:20

juste pour l'orthographe, vous m'aviez mis un doute. En fait comme Google est mon ami j'ai "tapé" a laine et allen en fait les 2 ortho sont bons ... je sais ça va pas avancer notre ami mais il est toujours bon de verifier quand on a un doute, à l'époque des SMS......
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 21:25

Bonsoir Manolo
je ne voudrais pas lancer une polémique mais comment peut on avoir plusieurs orthographes pour un nom ???? Une voiture Renault s'écrit comme le nom de son inventeur Mr Louis Renault

La « clé Allen » était à l'origine une marque déposée, dans les années 1910, par Allen Manufacturing Company à Hartford dans le Connecticut.
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grosminet
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 22:02

Team Lada 80 a écrit:
normalement c est une BTR de 12 , les jeux traditionnels arretent a 10
slt http://www.cdiscount.com/maison/r-cle+allen+12+mm.html#_his_
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 26 Aoû 2016 - 23:08

Team Lada 80 a écrit:
normalement c est une BTR de 12 , les jeux traditionnels arretent a 10
Autant pour moi.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 27 Aoû 2016 - 0:24

la clé allen pour vidanger il faut prendre le bon modele !!

perso j'ai les 2 modeles qui evite de trop se niquer les doigts  Laughing  (sa arrive quand même)


https://www.leboncoin.fr/bricolage/980748530.htm?ca=22_s 


https://www.leboncoin.fr/bricolage/980748530.htm?ca=22_s
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 27 Aoû 2016 - 6:51

salut
moi j en ai une standart, et je ne me suis jamais"niqué" un doigt en faisant une vidange....
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 27 Aoû 2016 - 8:53

je parle pas que du niva pour les doigts    
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 27 Aoû 2016 - 8:55

Team Lada 80 a écrit:
normalement c est une BTR de 12 , les jeux traditionnels arretent a 10



ah bon


19 pour moi




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MessageSujet: Re: Transmission problème   Sam 27 Aoû 2016 - 11:24

ben si tu as une 14 qui traîne je suis preneur Lionel et un logo de scannia aussi
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groink69
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 28 Aoû 2016 - 12:42

scratch c'est sur tes 4x4 que tu as du 14 en cle allen  Question Question Question Question Question
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 28 Aoû 2016 - 13:31

oui il y a une BTR de 14 qui tiens la chape a la tige du verin (fleche rouge) et on la visse par la fleche verte



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lion42
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 28 Aoû 2016 - 14:40

j aime bien le tuyau de frein sa fait très propre        


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groink69
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 29 Aoû 2016 - 1:24

ok, team lada ,là je comprends tout 


si je l'avais su plus tôt !!!!  il y en avait tout un tas de grosses clé allen dans un vide grenier !!!
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 0:17

Salut !

Je vous tiens au jus.

La brave BV est tombée, pas de chocs, j'y suis allé "mollo", mais ça fait vraiment son poids quand elle est libérée et qu'on la recueille !

Bref, vidange, je confirme au passage, que c'est bien une clé Allen de 12 pour la vidange et de 14 pour l'écrou de remplissage.

Ensuite décrassage de la bête, on la dirait comme neuve en apparence.
Ouverture du capot inférieur et inspection de l'ensemble. Quand je bloque l'arbre côté embrayage et que je fais tourner, le côté entraîneur patine.
Sinon tout tourne bien quand n'importe quelle vitesse est engagée, sans bruit et sans accroc.
Le problème est en sortie de boîte..
J'ai démonté le système de changement de vitesse (joint à racheter), démontage de la partie arrière (second joint à changer également).

La sortie de boîte tombée, il n'y a plus de mystère, l'arbre, je ne sais pas si c'est le primaire ou le secondaire, c'est celui qui vers la partie haute de la boîte est pété net ! Il est cassé en sortie de boîte...

Ça craint, je ne me sens pas chaud pour tenter de démonter ça avec le nombre de pièce qu'il y a...

Faut que je regarde ce que ça implique mais il va me falloir de la méthodologie dans le travail si j'y vais...

Voilà, c'était pour vous tenir au courant !

@+
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groink69
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 1:48

ne t'embete pas trouve toi une boite d'occase !!!

de toute façon il te faudrat de la piece pour changer !!!

sinon je connais quelqu'un dans la drôme qui s'y connait bien en reconditionnement des bt  Twisted Evil


il est même sur ce forum !!!! 
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 12:47

J'y pense à la remplacer, mais le problème c'est que ça ne court pas les rues !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 16:24

Si une boite 4 ne te dérange pas... on peut faire un échange avec ta boite HS, je devais la démonter pour récupérer le pignon de 3ème pour une BT trial 
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 16:29

Dans quel état elle est ? C'est quoi son passé, son kilométrage ?

Il y a une différence entre les deux types ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 20:22

groink69 a écrit:
ne t'embete pas trouve toi une boite d'occase !!!

de toute façon il te faudrat de la piece pour changer !!!

sinon je connais quelqu'un dans la drôme qui s'y connait bien en reconditionnement des bt  Twisted Evil


il est même sur ce forum !!!! 


BV
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 21:05

vertige a écrit:
Salut !

Je vous tiens au jus.

La brave BV est tombée, pas de chocs, j'y suis allé "mollo", mais ça fait vraiment son poids quand elle est libérée et qu'on la recueille !

Bref, vidange, je confirme au passage, que c'est bien une clé Allen de 12 pour la vidange et de 14 pour l'écrou de remplissage. BTR de 12 ou clé de 17 mais en aucun cas du 14

Ensuite décrassage de la bête, on la dirait comme neuve en apparence.
Ouverture du capot inférieur et inspection de l'ensemble. Quand je bloque l'arbre côté embrayage et que je fais tourner, le côté entraîneur patine.
Sinon tout tourne bien quand n'importe quelle vitesse est engagée, sans bruit et sans accroc.
Le problème est en sortie de boîte..
J'ai démonté le système de changement de vitesse (joint à racheter), démontage de la partie arrière (second joint à changer également).

La sortie de boîte tombée, il n'y a plus de mystère,  l'arbre, je ne sais pas si c'est le primaire ou le secondaire, c'est celui qui vers la partie haute de la boîte est pété net ! Il est cassé en sortie de boîte...

Ça craint, je ne me sens pas chaud pour tenter de démonter ça avec le nombre de pièce qu'il y a...

Faut que je regarde ce que ça implique mais il va me falloir de la méthodologie dans le travail si j'y vais...

Voilà, c'était pour vous tenir au courant !

@+
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 30 Aoû 2016 - 23:55

 d'avoir rectifier manolo 


pour info la boite 4 est plus resistante que la 5 !!! 

et tu auras 1 probleme en moins vu que la cinquieme vitesse est source de soucis sur les boites 5 !!
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manolo
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mer 31 Aoû 2016 - 18:38

[quote="groink69


pour info la boite 4 est plus resistante que la 5 !!! 

et tu auras 1 probleme en moins vu que la cinquieme vitesse est source de soucis sur les boites 5 !![/quote]


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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mer 31 Aoû 2016 - 19:32

Super que du bon !!

Reste à Perco 54 de m'en dire plus sur elle !

Avec un peu de chances, mon problème peut être réglé rapidement et peut-être même que je peux rentrer le restant de mon bois avant l'automne !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mer 31 Aoû 2016 - 20:05

si elle est refaite avant le 24 sept viens a Suippes
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mer 31 Aoû 2016 - 20:53

Que se passe-t-il de beau du côté de Suippes ?
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