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 Transmission problème

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vertige
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MessageSujet: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:01

Bonsoir,

J’ai un lada niva depuis maintenant 4 ans et outre le fait que ce soit un excellent tout terrain, depuis que je l’ai j’ai eu un certain nombre de soucis.

Il y a deux ans changement de l emetteur recepteur d’embrayage. Il y a un mois j’ai fait changer l’embrayage et ai fait remplacer le masterback du système de freinage.

Au passage, je précise que je suis pas une brute avec le Niva, je m’en sers pour aller au bois et je ne lui fait tirer qu’un stère de bois pas plus.

Ce matin, crac, problème.

Je dépose un petit chargement puis veux le ravancer car il n'était pas bien positionné pour vider ma petite remorque.

Je mets le contact, mets la première. Il n’avance pas, mais quand j’embraye je sens les deux leviers BT et differentiel vibrer plus que de normal. Je tente tout, differentiel, transfert, rien n’y fait. Je tente une marche arrière étonnamment, il recule. Je retente la première puis plus rien du tout.

J’ai levé une roue pour débloquer le différentiel et le ramener vers mon établi...

En mettant le nez au dessous je vois quelque chose d’anormal et me demande si ça ne vient pas de là. Je vois un peu d’huile entre les deux arbres.

En parcourant le forum, j’ai vu cette image :
nivaventure.free.fr/Texte/Entretien/Flector/cable%20BT.jpg


la bague est cassée et il y a eu je pense un défaut d’étanchéité.

désolé je ne sais pas quelle est cette pièce.

avant d’envisager toute chirurgie, je voulais vous demander si le fait que cette pièce soit cassée ait un rapport avec mon problème.

désolé, mes explications sont certainement imprécises mais à part vidange, changement de filtres et plaquettes, je ne maîtrise pas plus que ça.

d’avance merci pour vos contributions et désolé si le sujet a déjà été posté, mais je n’ai pas trouvé...

merci à vous !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:10

rempli ton profil !!
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:15

C’est fait !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:24

ça sert a rien de s’éparpiller , quand tu mets une vitesse et que tu lâche l'embrayage que se passe t il dessous ? les arbres de transmission av et arr tournent t ils ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:25

Rien ne se passe, j’ai filmé du dessous lors de mes différents essais, rien ne bouge...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:29

tu est sur que ta bt n est pas au point mort ? le flector entre la bv er la bt il tourne ou pas ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:36

Le flector, c’est bien un élément qui tourne ? Si oui, il tourne. 

Côté BT, elle est engagée en petite ou en grande.

Par contre quand je mets la première le levier bt semble vouloir y aller. Quand la vitesse  est embrayee et que ca tourne dans le vide et que force la bt ca vibre fort, comme s’il y avait du jeu et que ca ne demandait qu’à partir...

Je suis désolé mais c’est la première fois que j’entends parler de flector.

Merci pour ton aide.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Dim 7 Aoû 2016 - 23:59

le flector est entre la bv et la bt il est en caoutchouc

donc ça se passe donc dans la bt , quand tu fais tes essais tu est en normal ou avec le blocage mis
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 2:54

Que le moteur tourne ou non, le levier de blocage est parfaitement enclenchable ou déclenchable.

Le levier de transfert par contre, on a un peu de difficulté à le mettre en "grande vitesse" (levier tiré vers soi). Ça va pourtant bien en neutre ou en "courte".

Je me demande si cela ne vient pas de là finalement, de la boîte de transfert par exemple...

L’impression d’être au point mort, avec  un bruit de plus en plus fort quand on essaie des rapports de plus en plus longs. Le Niva n’essaie même pas d’avancer en  première.

Pour ton info, il n’y a aucun craquement ou difficulté à changer les rapports.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 11:13

Ce matin, quelques investigations complémentaires.

Après dépose du carter des leviers BT et différentiel, je démarre. Le flector tourne parfaitement bien et sans grincements/craquements.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 12:00

Précision utile. Le flector tourne avec BT en neutre/petite/grande.

En revanche quand j’engage une vitesse, il ne veut plus tourner...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 12:23

vertige a écrit:
Précision utile. Le flector tourne avec BT en neutre/petite/grande.

En revanche quand j’engage une vitesse, il ne veut plus tourner...
c'est normal.

ce que tu devrais faire c'est lever une roue avant (droite par exemple) et une à l'arriere (l'opposée de l'avant) et tu enclenches 1ere longue, regardes ce qui se passe, note le, puis même opération en 1ere courte. Ensuite tu viens nous dire ce que tu constates.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 12:34

Merci pour la réponse.

Je le mets sur cale après manger et vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 12:46

Excuse moi, pour ne faire de temps à personne.


En gros tu me demandes de lever roue avant droite et roue arrière gauche en même temps. Puis de même avec roue avant gauche et roue arrière droite.

Les deux autres doivent elles reposer au sol ou je peux les décoller toutes les 4 ?

Encore merci.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 13:13

roue arriere droite et arriere gauche en même temps, oui, c'est juste pour pas te faire chier à le faire, tu peux lever aussi les 4,
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 13:17

Ok dans ce cas je lève les 4 fers !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 13:54

vertige a écrit:
Précision utile. Le flector tourne avec BT en neutre/petite/grande.

En revanche quand j’engage une vitesse, il ne veut plus tourner...

moteur tournant ou a l arret ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 14:10

manolo a écrit:
vertige a écrit:
Précision utile. Le flector tourne avec BT en neutre/petite/grande.

En revanche quand j’engage une vitesse, il ne veut plus tourner...
 c'est normal.

ce que tu devrais faire c'est lever une roue avant (droite par exemple) et une à l'arriere (l'opposée de l'avant) et tu enclenches 1ere  longue, regardes ce qui se passe, note le, puis même opération en 1ere courte. Ensuite tu viens nous dire ce que tu constates.

moi je dirais pas normal que le flector tourne avec la bt en grande ou en petite , si les roues sont au sol , tourner le flector dans cette configuration devrais faire avancer ou reculer le niva

je peux me tromper mais ça ressemble a un diff de bt hs d'ou le fonctionnement en marche arriere dit au debut du post , qui pourrais etre un morçeau qui as cioncé et qui as permis de reculer

j ai déjà eu le coup sur une bt de land , les axes des satellites explosés , satellites et planétaires édentés , ça marchais un coup sur deux quand les debris coinçais ça roulais

sinon que dalle
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 16:45

Team, en neutre moteur tournant, le flector tourne (moteur à l'arret si tu decouples la bt, tu vas le faire tourner à la main), et donc rapport enclenché, il ne tourne plus.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 17:00

manolo a écrit:
Team, en neutre moteur tournant, le flector tourne (moteur à l'arret si tu decouples la bt, tu vas le faire tourner à la main), et donc rapport enclenché, il ne tourne plus.

oublie la bv , si tu met la bt en courte ou en longue le flector ne doit pas tourner , ou si tu arrive a le faire tourner tu fait avancer ou reculer le niva selon le sens ou tu le tourne

alors que la il dit :

vertige a écrit:
Précision utile. Le flector tourne avec BT en neutre/petite/grande.

En revanche quand j’engage une vitesse, il ne veut plus tourner...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 19:50

Je vous apporte des nouvelles ! J’ai été occupé sur d’autres affaires, d’où mon message tardif.

En me voyant mettre le lada sur cale, un voisin ( ancien mecano) ) m’a dit d’essayer en prenant des précautions de sécurité d’arrêter le flector.

J’ai pris une baguette de noisetier l’ait mis en levier et ai démarré l’engin --> surprise, le flector ne tournait plus, il essayait mais une simple main aurait pu l’arrêter. Je comprends mieux pourquoi les arbres ne sont pas entraînés...

Je commence à me dire que le garage qui m’a changé l’embrayage a peut être fait un peu de M.....

Qu’en pensez vous défaillance de l’embrayage ? De la BV ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 19:55

si ton flector tourne , meme par l'inertie de la boite de vitesse c'est que du coté BT il ne rencontre aucune resistance  , alors que tu est en longue ou en courte

pour ma part , hors mis la BT au neutre , il ne devrais pas tourner

quand tu as freiné le flector avec ta baguette , la bv etait comment au point mort ou une vitesse engagée ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 20:42

Je peux le freiner dans tous les cas figure, courte longue neutre au point mort et avec les vitesses.

Je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'il n'y a qu'en neutre que le flector a tendance à tourner. Dès lors que le court ou le long est engagé il s'arrête net.

Seule chose qui se passe lorsque je mets une vitesse, les vibrations qui sont de plus en plus fréquentes à mesure qu'on monte au rapport supérieur.
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 20:55

vertige a écrit:
Je peux le freiner dans tous les cas figure, courte longue neutre au point mort et avec les vitesses.

Je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'il n'y a qu'en neutre que le flector a tendance à tourner. Dès lors que le court ou le long est engagé il s'arrête net.


ça c'est normal donc la bt fonctionne apparemment

Seule chose qui se passe lorsque je mets une vitesse,  les vibrations qui sont de plus en plus fréquentes à mesure qu'on monte au rapport supérieur.

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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 21:12

Avec vos expériences, quelles certitudes je peux avoir, BT OK ? BV OK ?

Ce que je trouve bizarre c'est que les ennuis ont commencé sur un simple démarrage moteur...

Et puis, je vous dis, changement de l'embrayage il y a deux semaines.... N'y a -t-il pas eu mauvais remontage ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 21:37

c est simple si ton niva est les 4 roues en l'air , tu tourne le flector a la main (moteur arrété ) et bt en courte ou en longue , tes 2 arbres de transmission doivent tourner

si tel est le cas la bt est ok


autre essai pour la bv

tu met ta bt au neutre et tu met la 1 ere vitesse sur la bv et tu essaye de tourner le flector (moteur arrété ) tu devrais sentir une resistance
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 21:40

Merci pour ton assistance. Vous êtes tous sympas et réactifs ! 

Je vais essayer de faire ces tests demain avant de partir en vacances !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 21:46

Tu peux essayer ça aussi.
Une roue levée, tu passes la première, tu tournes la roue et tu regardes si ton moteur est entraîné, (bougies démontée) normalement même un embrayage bien fatigué entraîne le moteur. Si ton flector tourne la BT devrait être ok.
Si c'est ok:
Tu fais tourner le moteur à main tu passe la seconde et les rapports supérieurs le flector doit tourner de plus en plus vite, alors grand chance que l'embrayage est naze
Dans tous les cas , il faut tomber la boîte de vitesse
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 21:56

Ok, je vais essayer aussi.

Boîte de vitesse à tomber... là il y a soucis, ca ne me choquerait pas de le faire, mais ce n’est pas neutre, et même si j’avais un bon tuto, je n’ai malheureusement pas l’outillage adéquat.

En gros, au sortir de tous ces tests je voudrais avoir la quasi certitude de ce qu’il y a, car encore une fois, l’embrayage a été remis à neuf il y a deux semaines. Et avant de réclamer au comptoir du garagiste de réparer son éventuelle erreur (+dépanneuse) le tout à ses frais, il faut que j’ai des billes.

Sans rentrer dans des détails, n’y a-t-il pas une pièce de l’embrayage qui peut empêcher un parfait contact ? Beaucoup j’imagine...

Bon, je pense que j’en saurai plus à l’aube quand je m’y remettrai...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 22:10

demonte le recepteur d'embrayage  , met une vitesse , et met un coup de demarreur , tu va etre fixé tout de suite

une clé de 13 5 mns de taf et au moins tu est sur , par contre fait gaffe si l embrayage est bon et que c est le réglage qui etait merdique le niva risque de bondir au coup de demarreur
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 22:27

Faut déjà que je le trouve le coco Rolling Eyes

Mais si c’est le "vrai" test qui m’empêcherait tous les autres et qui va droit au but, je prends !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 22:40

au niveau de la pédale d accélérateur sur la cloche de bv





tu dévisse les 2 vis de 8 ( clé de 13 ) , ça va relacher la fourchette d'embrayage , comme si tu démarrais vitesse engagée sans débrayer , si le niva avance au coup de

démarreur  c est que l embrayage est bon , met en longue et en 2 eme ça devrais le faire

déjà avant de démonter regarde si la fourchette bouge un peu quand tu la secoue ou si elle est vraiment bridée
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 22:49

D’accord ! Merci. Je commence par ce test demain à la première heure et te tiendrai au courant.

En gros s’il y a "à coup" embrayage ok ?

Mais s’il y a soucis sur la boite de vitesse et que l’embrayage est tout de même bon, on saura si c’est l’un ou l’autre de manière sûre ?

Qu’est ce que je suis lourd avec mes questions, j’en suis conscient...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 22:53

essaye déjà ça , après on verra sinon dans ton coin il y a perco 54 qui pourrais t'aider , il est de Nancy
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Lun 8 Aoû 2016 - 22:56

Ok ca marche, je tente ça demain !

Bonne soirée et encore merci !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 9 Aoû 2016 - 15:52

Salut,  j'ai démonté la pièce que tu m'as demandé..  J'ai mis la deuxième longue, et un coup de démarreur, aucun à coup ! Donc embrayage si j'ai bien compris ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 9 Aoû 2016 - 16:27

Je précise encore une chose. Quand une vitesse est engagée il y a un jeu d'environ 5 MM entre le flector est la BV, d'où les vibrations...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 9 Aoû 2016 - 19:06

je sais qu'au cul de la bv il y a une vis qui casse , mais la c est hors de mes compétences , le soucis viens peut être de la

si JPZ passe par la il pourra peut être nous en dire plus
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Mar 9 Aoû 2016 - 19:33

si j ais bien tout suivi tu peut faire tourner le flector a la main se qui est normal quand la BV et la BT sont au point mort

essaye de le faire tourner en mettant des vitesses et en laissant la BT au point mort

puis l inverse BV au point mort et BT en longue ou courte


tout ses test moteur arrêté bien sur
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 7:38

Bonjour, 

De retour de vacances hier, me revoilà sous le niva...

Pour répondre au dernier post :

Impossible de tourner le flector quand BV au neutre et BT en courte ou en longue. 

Mais je peux le tourner quand vitesses engagées et BT au neutre !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 12:25

Je vous redonne des nouvelles, je constate un gros jeu (de l'ordre du cm voire de plusieurs) entre le flector et la boîte de vitesse. Quand je mets le moteur en route je me suis aperçu qu'en forçant les deux leviers vers le moteur, magie les roues se mettaient à tourner (le niva est sur cale).

Un flector HS ? Quels en sont les symptômes ?

Quand je coupe le moteur et que je tire vers moi le levier de transfert et celui de différentiel je vois même l'axe qui relie le flector à la BV What the fuck ?!? ça ne doit pas être branlant cette zone, non ??. Ce qui est vraiment certain, c'est que mon embrayage est nickel, et je pense que ma BV est bonne (elles passent toutes tranquilles et elle ne vibre pas).
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 14:30

es tu sur de ce que tu dis ?? le flector est directement lié à la "tulipe" sortie de boite (si mes souvenirs sont bons) il ne doit pas y avoir de jeu entre le sortie de boite (bv) et le flector

tiens regardes

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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 14:44

Si si, le flector (parfaitement solidaire de l'arbre) va et vient...  D'où les vibrations...
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 16:48

Je crois que j'ai trouvé le soucis !!

J'ai déposé l'arbre (au dessous de la BT) en ayant bien pris soin de faire un repère ! Pour y voir plus clair... 

J'ai constaté un gros écrou (au moins du 25) situé dans le flector.  Il m'a l'air vraiment desseré ! Je dirais desseré d'au moins 1 cm. Le problème c'est que le coco est quasi inaccessible !

Mon voisin me dit qu'à tous les coups le mécano qui m'avait changé l'embrayage n'avait pas suffisamment resserré ou avait omis de mettre du frein filet...

Comme le monsieur est en vacances encore pendant deux semaines, je me demandais comment je pourrais faire pour le resserrer.... 

Si quelqu'un a une idée !

Merci par avance !
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 17:00

Il y a pas a toucher a cet écrou pour changer l embrayage , c'est récurant cet écrou qui se desserre sur les bv de niva , dégraisser l'arbre et coller l'écrou , ou y mettre un point de soudure

tu trouvera des post sur ce sujet en regardant " vitesse qui sautent"

http://nivaventure.forumactif.com/search.forum?mode=searchbox&search_keywords=5eme+qui+saute&show_results=topics
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 22:26

J’ai commencé la chirurgie grâce aux bons tutos qui existent.

Tout avait bien commencé, jusqu'à ce que je descendes au cric la BT.

C’est après que ça s’est compliqué... c’est très hard de démonter le flector. Je suis parvenu à desserrer les boulons côté BT. Mais pendant une heure j’ai essayer de les extraire et là je dois dire que je bute.. je déteste forcer en mécanique malgré tout le dégrippant que je peux envoyer.....

Je me demande s’il n’aurait pas été plus intelligent de les extraire BT montée.

Je vais retenter ma chance demain. Et je vais voir sur Nancy, s’il y a pas un flector neuf tant qu’à faire !
Si c'était bien ce fameux écrou de serrage de la sortie BV qui était la cause de mes soucis et que j’arrive à tout remonter correctement, je serai bien fier de moi !! sunny
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 22:46

il faut defaire tous les boulons des 2 coté du flector si tu veux l'enlever !!!

et tu les demontes la bt en position normale !! une fois tous les boulons demontés là tu peux commencer a descendre a bt !!

sauf erreur de ma part tu peux enlever les boulons dont la tête est coté bt !!


je ma rappelle plus si coté bv on peut les retirer !!
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Jeu 18 Aoû 2016 - 22:51

D’accord, je comprends mieux pourquoi c’est difficile.

Question peut être bête, il faut forcément un flector "niva" ou c’est une pièce universelle ?
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 0:56

un flector niva obligé
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MessageSujet: Re: Transmission problème   Ven 19 Aoû 2016 - 7:36

si tu remets un flector neuf, tu verras qu'il est cerclé, retires ce carclage que lorsque le flector sera monté. normalement quand on demonte un flector que l'on veut remettre ensuite, il faut le cercler avant démontage, ça facilite , une, le demontage et, deux, le remontage.
Mais une chose me surprends, le symptome de l'ecrou de sortie de boite n'est pas ce que tu décris au debut de ton post. Certaines vitesses ont du mal à passer voir sautent (pour finir par flinguer la bv), mais n'empeche pas la transmission de se faire....
Si c'est vraiment la cause de tes soucis, j'ai bien peur que tu trouves "un peu" + de dégâts.
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