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 bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien

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nivarus
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MessageSujet: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Ven 20 Mai 2016 - 13:47

Bonjour à tous!

Pour une fois que je vais entretenir mon niva...
J'ai fait changer cette pièce sur le cardan arrière, donc deux.
Depuis, il y a un bruit rotatif qui s'accentue avec la vitesse, et qui diminue quand on ralentit.
Avant le changement tout allait bien, seulement le mécano a décidé de changer ces deux pièces car elles étaient usées.
Elles sont de chaque côté du cardan arrière, faisant le lien avec le pont arrière d'un côté, et le lien avec la boîte de transfert de l'autre
Voici une photo, ne connaissant le nom qu'en russe et n'ayant pas de traduction à vous apporter :



Il y a plusieurs fabricants disponibles pour cette pièce, peut être que celle-ci a un défaut, et que les autres sont meilleures...
si c'est possible, je peux même vous envoyer un fichier son ;-)
Comme toujours, je vous remercie d'avance pour vos lumières ;-)



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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Ven 20 Mai 2016 - 13:51

le nom est croisillon  je ne pense pas que le bruit vienne de leur remplacement , perso je regarderais la coupelle cache poussiere des

tulipes de pont et de bt car celle ci ce dessertie



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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Ven 20 Mai 2016 - 17:22

les coupelles ça fait plus un bruit de boite de conserve que de rotation. Bruit qui varie suivant la vitesse de rotation.
mais bon, vu qu'il dit que ça varie suivant la vitesse de rotation ... à voir
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lion42
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Ven 20 Mai 2016 - 19:26

roulement  de pont ou de demi arbre
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 7:31

manolo a écrit:
les coupelles ça fait plus un bruit de boite de conserve que de rotation. Bruit qui varie suivant la vitesse de rotation.
mais bon, vu qu'il dit que ça varie suivant la vitesse de rotation ...  à voir

Merci pour les pistes!
Je vais me pencher sur ces coupelles dès demain.
par contre c'est quoi l'arbre et le demi-arbre?
le souci est que c'est vraiment consécutif au changement des croisillons...
avant ça aucun bruit.
faut-il les graisser avant montage? c'est un truc tout bête à mon avis...
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 7:45

demi arbre c'est ça à l'arriere ça se loge dans le corps de pont et de chaque coté . le roulement se trouve dessus.
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 7:48

si tu peux nous mettre un fichier, son, audible, ce sera le mieux.
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 8:06

ok, j'ai trouvé, le demi-arbre est une moitié de pont (arrière).
j'ai trouvé ça :
http://nivaventure.forumactif.com/t16956-renovation-d-un-arbre-de-transmission
Peut être une mauvaise manip au niveau du montage...?
cardan arrière déséquilibré ou quelque chose de mal aligné peut être.
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 8:08

ok, je vais tenter de faire un fichier son ;-)
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 8:31

ah non, ça peut pas être le roulement de demi-arbre...
c'est vraiment centré sur l'arbre (cardan arrière), et centré sur les connexions cardan-BT et cardan-pont.
j'étais sous la voiture montée sur un pont, première enclenchée, donc avec les roues qui tournent dans le vide.
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 8:37

une question con, mais on sait jamais, l'arbre de trans, il est bien remonté dans le bon sens ?? c'est à dire coulisseau coté bt ?. normalement ça devrait pas etre l'origine du bruit mais vu que les arbre sont équilibrés...
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 9:23

ok je regarde ça, et je reviens, j'ai tout donné à faire au garage, car je n'ai pas envie de travailler dehors et j'ai pas de garage.
d'ordinaire je reste pour suveiller ce qu'ils font, mais comme le programme était long, je suis repassé le lendemain....
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 9:36

manolo a écrit:
une question con, mais on sait jamais, l'arbre de trans, il est bien remonté dans le bon sens ?? c'est à dire coulisseau coté bt ?. normalement ça devrait pas etre l'origine du bruit mais vu que les arbre sont équilibrés...

ils sont aussi bien equilibrés d'un sens comme d un autre
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 13:07

Team Lada 80 a écrit:
manolo a écrit:
une question con, mais on sait jamais, l'arbre de trans, il est bien remonté dans le bon sens ?? c'est à dire coulisseau coté bt ?. normalement ça devrait pas etre l'origine du bruit mais vu que les arbre sont équilibrés...

ils sont aussi bien equilibrés d'un sens comme d un autre

c'est vrai, tu as raison mais tu sais, les niva ne sont pas science infuse ....
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jacou34
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 14:52

Bonjour
Team 80 a ecrit
ils sont aussi bien équilibrés d'un sens comme d un autre

C'est très juste mais quelle est la raison physique et/ou mécanique pour que l'on préconise le coulisseau coté BT ???  ((c'est juste pour comprendre))
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Team Lada 80
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Sam 21 Mai 2016 - 15:07

pour l avant si tu le met a l envers ça tape dans le support de bv

a l'arriere si tu le met a l'envers la partie la plus fragile (le coulisseau ) serait tres exposé aux choc sur les pierres etc........
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bibieric
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Dim 22 Mai 2016 - 7:06

salut nivarus, est ce que quand tu regardes tes croisillons tu vois de la graisse ressortir de chaque cote? il n ont peu etre pas assez graissé ?  ou si tu as de la graisse en bombe tu les arroses bien et tu verras si ca viens des croisillons ou pas!!! bon courage Exclamation
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Lun 23 Mai 2016 - 1:04

Merci, Bonne piste...
et à quoi ressemble le coulisseau?
la graisse, s'ils n'y ont pas pensé... élémentaire mais je vais regarder ça.
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Lun 23 Mai 2016 - 8:26

c'est la partie cannelée qui comme son l'indique, coulisse dans le corps de l'arbre de transmission.



c'est ça
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Mer 25 Mai 2016 - 16:54

bon trouvé...
monté dans le bon sens mais le coulisseau est déformé... allez savoir comment c'est arrivé Rolling Eyes
faut donc racheter un cardan, j'ai trouvé celui-ci, sans croisillons, pour les modèles 21214.
j'ai le 21213, mais ça devrait rentrer non?

voici la pièce :


certains d'entre vous l'ont déjà testé?
la prochaine fois, je répare moi même... bounce
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jpz
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Mer 25 Mai 2016 - 20:19

je te conseille de monter plutôt un arbre Lada d'origine, même d'occaz, il sera toujours mieux que de l'ersatz

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Mer 25 Mai 2016 - 21:19

jpz a écrit:
je te conseille de monter plutôt un arbre Lada d'origine, même d'occaz, il sera toujours mieux que de l'ersatz

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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Mer 25 Mai 2016 - 21:39

[quote="nivarus"]bon trouvé...
monté dans le bon sens mais le coulisseau est déformé... allez savoir comment c'est arrivé Rolling Eyes demandes à ton mécano .... je suis sur qu'il a la reponse .... comment il s'y est pris pour tomber le croisillon...
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Jeu 26 Mai 2016 - 10:14

Evidemment, il est innocent... 
je pense surtout que l'accouchement du cardan a été très difficile, en espérant que la BT n'a rien pris...
Bref, je vais pas y retourner dans celui-là.
Mais je dois dire qu'il y a beaucoup d'autres garages toutes marques qui bossent très bien tant pour la mécanique que la carrosserie, c'est juste pas de chance.

Alors pour les cardans, j'ai trouvé que de l'ersatz, avec croisillons ou soufflets, même sur le site de référence des pièces pour NIVA.
très peu de différence de prix pour l'occase, je préfère en prendre un neuf.
Il y a pleins de pièces d'origine LADA bien sûr mais pas pour celle-ci.
après, question utilisation, quoi de mieux? soufflets ou croisillons?
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Jeu 26 Mai 2016 - 12:47

" .. en espérant que la BT n'a rien pris..."

si tu as roulé tres peu avec ça, il devrait pas y avoir de dégâts. Et puis la bt est quand même sur silent bloc afin d'absorber les accouts.
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nivarus
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Jeu 26 Mai 2016 - 23:02

bon ça y est, cardan changé (avec soufflets), et ça marche bien mieux! :-)
comme un problème n'arrive jamais seul, il faut maintenant régler le carbu, une fois de plus.
je voulais le changer pour un Weber, mais j'en trouve pas ici sur le marché (pas de vieille renault d'occaze).
La seule chose que je trouve sont des carbus de 28 LADA.
le mien cale tout le temps, je vais donc ouvrir un novueau poste.
je vais d'ailleurs le faire seul, on m'a dit au garage qu'il n'y a personne de qualifié pour faire ce réglage... tout se perd.
Merci pour votre expertise en tous cas! 
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manolo
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MessageSujet: Re: bruit rotatif anormal cardan arrière, suite entretien   Jeu 26 Mai 2016 - 23:58

nivarus a écrit:
bon ça y est, cardan changé (avec soufflets), et ça marche bien mieux! :-)
comme un problème n'arrive jamais seul, il faut maintenant régler le carbu, une fois de plus.
je voulais le changer pour un Weber, mais j'en trouve pas ici sur le marché (pas de vieille renault d'occaze).
La seule chose que je trouve sont des carbus de 28 LADA.
le mien cale tout le temps, je vais donc ouvrir un novueau poste.
je vais d'ailleurs le faire seul, on m'a dit au garage qu'il n'y a personne de qualifié pour faire ce réglage... tout se perd. t'enmerde pas, trouve un weber...
Merci pour votre expertise en tous cas! 
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