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 problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint

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ccl24400
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MessageSujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 7:27

bonjour à tous je possède avec mon beau père un niva de fin 2001 bicaburation essence gpl multipoint.

voilà qu il décide de ne plus démarrer dans un premier temps on n'entend pas le bruit caractéristique de la pompe à la mise en contact

en fouillant dans le forum j ai vu qu'en débranchant la batterie et après une dizaine de minutes rebrancher j entends de nouveau le bruit mais le moteur se lance 1 à 2 secondes et cale et de nouveau lorsque je veux essayer de redemarrer je n entends plus le bruit

je me demande si il n y a pas deux problèmes un en premier d ordre électrique qui bloque la pompe et ensuite peut etre un problème d alimentation en carburant.

étant novice en mécanique je fait appel à votre savoir à tous pour m orienter dans mes recherches

bien à vous tous salut
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jpz
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 8:25

fusible

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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint    Dim 15 Sep 2013 - 8:34

je vais essayer de choper un metrix histoire de tous les tester mais il y a 2 mois le niva est passé chez un spécialiste GPL pour un nettoyage complet du circuit d alimentation en gaz et il a changé tout les fusibles au passage (18 si je me souviens bien) histoire de repartir sur de bonnes bases....
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ccl24400
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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 11:36

bon j ai vérifier les fusibles pas un seul est en vrac.
j ai vérifier également la connectique du fil gris en provenance de la pompe à essence celui qui arrive sous le tapis coté gauche du conducteur ras....

une batterie plus puissante n y change rien le 4x4 démarre mais au bout de 3 secondes il cale.

si il se lance c est bien que l essence arrive mais après qu est ce qu il peut entrainer ce calage.....?????

    

moi un peu perdu

help !!!!

merci d avance de vos conseils
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lion42
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 11:40

verifie que l essence arrive au moteur defait un tuyau et demarre sa doit gicler plante le tuyau dans une bouteille

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ccl24400
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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 11:42

à noter que le 4x4 a été vu le 30.05 pour le nettoyage du circuit de gaz et que les 4 bougies ont été également remplacées

la garage fait état d un défaut que nous n avons pas fait réparé au niveau GPL c est la perte d étanchéité du vao-détendeur GPL mais d'après le garagiste ca peut poser souci mais uniquement à chaud.

maintenant que le 4x4 n a pas tourné "normalement" depuis au moins 3 semaines je pense qu'il est plus que "froid".
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ccl24400
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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 11:44

ok lion42 je vais tester ca

la suite au prochain épisode....

merci en attendant

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ccl24400
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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 12:11

bien j ai démonté le tuyau en sortie du filtre à essence (qui si je ne me trompe pas se trouve sous la roue de secours pas loin du metre cylindre) l'essence coule au demarrage mais sans gicler comme un karcher ! en tout cas ca coule mais je ne sais pas si le débit est correct ou non. en tout cas c est pas du goutte à goutte
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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 12:13

bien j ai démonté le tuyau en sortie du filtre à essence (qui si je ne me trompe pas se trouve sous la roue de secours pas loin du metre cylindre) l'essence coule au demarrage mais sans gicler comme un karcher ! en tout cas ca coule mais je ne sais pas si le débit est correct ou non. en tout cas c est pas du goutte à goutte
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 12:14

normalement sa gicle vraiment regarde si avant le filtre sa gicle mieux
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MessageSujet: Sujet: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 12:38

avant le filtre sans etre puissant il y a un jet correct

par contre après cette opération le 4x4 a redémarré et il a mis plus de temps à caler.... env 10 secondes

le filtre pourrait il etre en cause ? je vais essayer de le shunter pour un essai.

ca ne risque rien ?
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jpz
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 12:56

ccl24400 a écrit:
je vais essayer de le shunter pour un essai.
tu le changes rambo
une fois que tu auras mis de la merde dans les injecteurs, tu diras quoi ?

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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 13:37

jpz a écrit:
ccl24400 a écrit:
je vais essayer de le shunter pour un essai.
tu le changes rambo
une fois que tu auras mis de la merde dans les injecteurs, tu diras quoi ?
 
ça vaut rien,contrairement aux injecteurs:hihi:
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ccl24400
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 15 Sep 2013 - 21:57

jpz et raphael55 c est bien ce que je compte faire mais un dimanche pour trouver un garage d ouvert ET avec la ref du filtre en dispo allez y donnez moi l adresse !!! lol

non trève de plansanterie c était uniquement pour l essai et j ai passé mon après midi à gratter un peu partout dans le niva pour découvrir les subtilités de cette mécanique.

toujours est il que voici les suites de mon après midi.

schunt du filtre à essence au cas où mais rien de concluant

à un moment j ai cru que la lumière avait illuminé mon esprit car le niva s est lancé et a démarré en débranchant le débimètre en sortie de boite à air.....

mais ce fut un espoir de courte durée car une fois le 4x4 arrété zobi il n a pas voulu repartir.  

après une attente et quelques coups de démarreur le voilà qui repart est commence à tourner pépère en mode gpl mais dès que l on coupe le gpl pour repasser en essence de nouveau ca cale

et au final toujours le même problème après avoir débranché la batterie pendant 10 à 15 min le bruit de la pompe à essence avant démarrage est de retour mais seulement pour 1 ou 2 tentative de démarrage ensuite plus rien

la pompe se met elle en sécurité ou y a t il un vrai problème électrique ou d alimentation ???? pour info j ai essayé comme conseillé ci dessus de vérifier si l essence arrive bien au moteur est vu qu il y a un jet à chaque tentative de demarrage j en conclu que l essence arrive bien

là j avoue etre completement perdu....

au secours !!!!  

et merci pour les coms précédents et peut etre à venir
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ladavid
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 16 Sep 2013 - 14:33

Salut, si je me souviens bien c'est normal qu'il n'y ai plus de bruit de pompe apres 2 ou 3 coup de clefs : le circuit est " en pression" et  le calculateur coupe la pompe . Je me suis pas super bien exprimé mais c'est ce qu'il se passe sur le mien 
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ladavid
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 16 Sep 2013 - 14:40

Et tiens en passant comme ça une petite idée : tu pourrais regarder du coté de ton capteur papillon si la prise est bien branchée ou si les fils ne sont pas hs, car je me souviens avoir une fois oublié de rebrancher ce capteur : résultat démarrage laborieux calage intempestifs et comportement chaotique en dessous de 2000 tours !!
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ccl24400
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 16 Sep 2013 - 21:56

ok ladavid donc c est normal au niveau de la pompe que l on n entende pas après plusieurs essais.

euh par contre le capteur papillon il se trouve où dans le moteur ?

et au niveau de certains relais électriques il pourraient etre dans le sac ???
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ccl24400
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 17 Sep 2013 - 6:40

en fait ladavid d après ton com sur la pompe celle ci officie comme une pompe de gavage en gros ?
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ladavid
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 17 Sep 2013 - 8:56

Euh pompe de gavage ? c'est plutôt sur les carbus ça non ?
En fait quand tu démarre à froid la pompe met le circuit en pression, une fois démarré elle se remet à fonctionner pour continuer à assurer la pression nécessaire aux injecteurs et quand tu passe au gaz elle tourne toujours mais en circuit fermé avec retour au réservoir (il faut toujours avoir un minimum d'essence la pompe ne doit jamais tourner à sec !) .
Une petite photo pour le capteur qui se situe au niveau du rond rouge :

 
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ccl24400
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 17 Sep 2013 - 19:38

merci de toutes tes précisions ladavid !
et avec la photo impec j ai trouvé en un instant.  

bon les connectiques sont propres et les fils ne semblent pas oxidés ou dégradés.

le 4x4 démarre doucement dur dur de le faire tenir mais au bout de 6 à 7 démarrages il fini par ne plus caler....

ceci avec le débimetre débranché.... car si je le rebranche il semble s etouffer et fini par caler

ceci uniquement en position essence SEULE car en gpl branché le moteur tourne parfaitement.

le débimètre a pourtant une influence sur les deux types de carburant normalement ???

là ca commence sérieux à me brouter lol !!!!
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ladavid
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mer 18 Sep 2013 - 7:31

Il te faut un lecteur de codes défauts OBD 2, outil indispensable sur les multis !
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 24 Sep 2013 - 18:32

ladavid a écrit:
Il te faut un lecteur de codes défauts OBD 2, outil indispensable sur les multis !
j ai beau chercher depuis quelques jours dans mon beau département de la Dordogne aucun commercant ne dispose de ce type de boitier.....

Où puis je en trouver ?

Merci d avance de votre aide
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boulix43
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 24 Sep 2013 - 22:45

salut, essaye avec une autre pompe, le mien m'a fait le coup, démarre tournait quelques seconde au ralenti et finissait par caler et si j'essayais d'accélérer il calait aussi sec. pour les lecteur obd regarde sur internet c'est pas bien chère le mien 25 euro.
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 7 Oct 2013 - 8:17

bonjours aurai tu le lien pour le lecteur code defauts merci:voila:
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ladavid
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 8 Oct 2013 - 7:40

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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 8 Oct 2013 - 19:41

merci:voila:
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 3 Nov 2013 - 8:58

Bonjour à tous

Après une pause involontaire je remets la tete dans le capot du 4x4....

Entre temps j'ai fait l'acquisition d'un lecteur OBD USB ELM327 et d'un logiciel OBD Diag & Scan chez docteur Auto pour l elm et chez clickshopping pour le logiciel. Moins de 50€ au final et ca fonctionne très très bien.

Après un diag il m'indiqué défaut sur injecteur 2 et aussi capteur papillon....

Donc j'ai un doute je pense que la pompe fonctionne correctement...

Et un défaut sur un seul injecteur ne devrait pas empécher le 4x4 de démarrer également. Il devrait tourner sur 3 pattes
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manu33
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 3 Nov 2013 - 9:51

slt moi j ai le meme probleme que toi sof que moi il démarre plus du tous ,donc j ai trouver d ou viens le probleme ces le régulateur de pression d'essence hs donc l essence n'ai pas pousser dans les injecteur( + ou - 2 bar ) regarde si sa viens pas de la ont ces jamais 
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 3 Nov 2013 - 14:35

merci Manu 33 !! Je vais me pencher sur cette nouvelle piste !!!  

par contre peux tu m'aiguiller sur où ce trouve cet élément ?

Merci d avance
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manu33
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 3 Nov 2013 - 19:23

oui je de donne des photos sa ce trouve en bout de la rampe d'injecteurs .

voila la piece 
  https://i.servimg.com/u/f56/15/66/19/81/img_0210.jpg

voila ou elle ait 

https://i.servimg.com/u/f56/15/66/19/81/img_0110.jpg

moi sur le miens 0 défaut
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 4 Nov 2013 - 4:51

Flute

Stock épuisé chez "Tout le Niva"

Ca va me couter un rein chez Lada....

Oscaro pas de pièce de ce type...

Je vois pas où je pourrai en trouver ailleurs...
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manu33
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 4 Nov 2013 - 8:25

slt telephone a tout le niva pour voir quant ils en auront 
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 4 Nov 2013 - 20:05

j ai fait mail dans la foulée ce matin

j attends de leurs nouvelles

merci manu33

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manu33
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 4 Nov 2013 - 20:19

slt de rien ccl24400 

apres ces une piste pour ta panne car moi j ai chercher un bon   moment av de trouver que c'ete sa  et je souette que sa soie sa pour toi aussi car quant ont trouve pas les pannes  
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 4 Nov 2013 - 20:41

actuellement à froid il demarre mais cale au bout de 10 à 15 secondes

ensuite je tente de redémarrer mais le moteur "pétrouille" et cale aussitôt....

comme si y avait pas d'essence qui arrive mais j'ai démonté en sortie de filtre à essence et quand je démarre l'essence arrive bien

donc c'est bien après que ca se passe.....

bon ben me reste plus qu'à tomber l'admission d'air complète pour avoir accès à cette petite pièce et voir....

je me demande si en même temps je démonterai pas les injecteurs pour voir si ils sont encrassés.

un garagiste m'a dit que ces 4x4 ont des soucis d encrassement des injecteurs car ils ne tournent pas assez sur l essence et le gpl aurait tendance à les encrasser

est ce vrai ? scratch
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manu33
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Lun 4 Nov 2013 - 21:11

oui et non moi je roule au gpl a 80/100 et les injecteur été nickel .
regarde page 54 et 78 pas grand chose peu merder a par sa vue que en code défaut tu a rien de flagrand .

http://www.tout-le-niva.com/upload/Niva2.pdf
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 5 Nov 2013 - 12:37

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commence par demonter ta pompe immergé dans le puit du reservoir si tu n as pas de pression vraiment importante a la sortie du filtre ! regarde ta crepine .......
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Mar 5 Nov 2013 - 19:50

ok les manus Laughing !!!!!

bon je prépare le sous sol chez mon beau père et on va tenter de le rentrer pour travailler au sec et à la lumière !!!!

ca va démonter à fond mais on va bien trouver ce maudit problème !!!  

encore merci pour vos conseils !

week end de 4 jours à partir de jeudi soir donc ca va taffer dur !!!

je vous donnerai la suite en début de semaine

encore merci à vous tous pour l'aide apportée....


        
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Ven 8 Nov 2013 - 12:29

Bon ce matin j ai voulu rentrer le 4x4 il a démarré et pétrouille mais au bout d'un temps il tient le ralenti.

Je précise que cela fonctionne avec le débimetre d air déconnecté car sinon ca démarre pas.

Par contre impossible d'avancer ou reculer il cale aussitot..... 

J ai essayer de passer en gpl pour voir mais là dès que le système se met en marche le moteur cale direct !!!!!

Moi je comprends plus rien je sais plus par quoi commencer.....

scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Ven 8 Nov 2013 - 22:49

slt bon je suis comme toi le miens marche toujours pas     je vais le couper a la meuleuse ...........
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Ven 8 Nov 2013 - 23:43

bon cette après midi demontage de la pompe à essence

rien de suspect elle semblait propre pas de saletés au niveau de la crépine

j'ai démonté l admission d air pour pouvoir avoir accès à la rampe d injecteurs et aussi ce fameux régulateur de pression mais après démontage rien de suspect de ce coté là aussi

tout est propre pas de merdouille qui traine

moi je vois plus je suis vraiment paumé

je vais faire un raz des codes défauts et voir ce qui remonte après mais là je suis dans le flou total

  
 
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Sam 9 Nov 2013 - 10:22

defait les broches sur les boitiers cdi dans les bas de pied des ailes (tire et soulever )

 (ess a gauche  et gpl a droite - +2 relais  ) pour y passer de la bombe' contact 'netoyant lubrifiquation
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Sam 30 Nov 2013 - 16:07

Bien me revoilà après plein d'essais pas toujours porteurs malheureusement.

Après pas mal de bombe contact sur de nombreux connecteurs,demontage nettoyage de la pompe et du circuit d'essence voilà où nous en sommes...

Le 4x4 démarre et s'étouffe aussitot et cale. Je débranche le débimètre d'air et le 4x4 ndémarre et tient à peu près bien le ralenti...

Par contre dès qu'on accélère il cale....

Je débranche le connecteur du capteur papillon et là le moteur s'emballe un peu retrouve le ralenti et lorsque l'on accélère il ne cale plus (je précise toujours avec le débimètre débranché)....

D'où peut bien venir alors ce maudit problème !!!! 

Je présice également avoir remplacé le régulateur de pression par un modèle neuf....

Help !!!

Merci à tous
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 1 Déc 2013 - 8:23

est ce que j ai l un des éléments (débimètre, capteur position papillon) ou éventuellement les deux qui est (sont) dans les choux ?

ou alors le boitier électronique détecte les appareils débranchés, retourne chez maman et fait avec ?

ce qui voudrait dire que les problème ne vient pas forcement de là.......

de plus tout ce que je vous décrit est uniquement en mode essence car dès que j allume le circuit GPL c est très simple ca cale direct

vraiment au secours

 
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 1 Déc 2013 - 9:16

regarde du cote du calculateur gpl dans le bas droit il est lie a celui de l essence aussi,,en theori pour les modele 2001 il y a juste le calculateur et 2 relais et pas les 2 emulateurs mais un netoyage des contact , aussi ferra peut  etre du bien ??????
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Dim 1 Déc 2013 - 10:36

merci manu17 pour ce renseignement.

est ce que ce boitier se trouve en bas des ailes ?

je ne vois pas trop à quoi cela ressemble.....

merci d avance du coup de patte
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Ven 3 Aoû 2018 - 22:58

Salut dit moi j ai un problème similaire au tient quand je met le contact la pompe ne s amorce pas a tu résolu le problème depuis ?
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Sam 4 Aoû 2018 - 0:01

Bonsoir
Joli déterrage
Vérifie les fusibles
Vérifie les fils (si le courant arrive au connecteur de la pompe)
Vérifie la pompe (branche la en direct)
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Sam 4 Aoû 2018 - 0:06

Je vais vérifier tout sa mais c est bizard je suis aller faire une course je me gare sur le parking tout vas bien au moment de repartir plus rien c est venu d u' seul coup
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jacou34
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   Sam 4 Aoû 2018 - 11:34

Bonjour
Si les pannes étaient annoncées a l'avance ce serait pas drôle ! ! ! ! ! !
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MessageSujet: Re: problème démarrage niva 1.7 gpl multipoint   

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