| Problème de démarrage | |
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+7guerchais groink69 bruno 24 niv35 christophe N°6 nours56 11 participants |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 18:10 | |
| Bonjour à tous,
Je suis l'heureux propriétaire d'un Niva 2121 de 1981 avec 41000 km d'origine ( je possède un carnet d'entretien d'un petit garage Vendéen avec les dates et le kilométrage de chaque vidange ou intervention). La semaine dernière le moteur s'est arrété juste en arrivant chez moi et impossible de le remettre en route... J'ai tout de suite pensé à un problème d'allumage, donc réfection de tout l'allumage; allumeur neuf avec tout son équipement rupteur, condensateur, tète, rotor, fils de bougie, bougies.L'ors de l'échange des bougies j'ai constaté que celles-ci étaient toutes noires...Le moteur à redémarré au quart de tour pendant deux minutes avec accélération normale puis a calé. Redémarrage difficile et mauvais fonctionnement évident puis calage de nouveau. Après avoir redémonté les bougies celles ci sont très noires. Problème de richesse ? Je n'ai pas touché au carburateur ... Avant de bidouiller les réglages du carbu j'aimerai savoir si quelqu'un a déja connu ce problème là.
Merci à tous pour vos réponses. |
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N°6 Tsar Niva
Date d'inscription : 14/10/2007 Nombre de messages : 1878 Localisation : Le Village (59) Age : 62 Niva type, année : j'en n'ai plus, et alors ?!!
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 19:12 | |
| Il faut d'abord déterminer s'il d'agit de l'allumage ou de la carburation. Des bougies humides ou noires après 2 minutes de fonctionnement seulement ne veut pas dire grand'chose. Vérifier l'allumage : tester chaque bougie individuellement voir si étincelle. Si pas, voir du coté de la bobine, apparemment tu ne l'as pas changé Si c'est ok, voir la carburation : un p'tit coup d'essence dans le corps du carbu après démontage de la coiffe permettra d'en savoir plus. Si rien de neuf, allumage décalé Si vraiment rien de neuf, mets y le feu !! |
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christophe A la folie
Date d'inscription : 28/11/2008 Nombre de messages : 341 Localisation : aunay sur odon -14- calvados Age : 56 Niva type, année : 2121 - 1992 -weber 32 dir 21 - 21214 1.7 GPL Couleur : blanche
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 20:11 | |
| BONSOIR verifie également l'état de la borne isolante qui va du fil des vis patinées au condensateur (fissurée et par forcement visible à l'oeil) . J'ais eu le cas dernièrement le moteur coupé d'un seul coup et en bougeant la borne il repartait. D'ailleurs à propos d'ALLUMAGE, je profite de ton post, car j' ai essayé de monter plusieurs condensateurs neuf (0.25 micro .... commandé pour mon 1600) et il ne tourne pas rond du tout (démarre bien, mais trou en charge et ralenti irrégulier) avec l'ancien no problême . Sur l'ancien aucune inscription visible d'ou ma question aux spécialistes de l'électricité, existe t'il différents condensateur pour le 1600 et est que cela dépend de l'allumeur? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 20:59 | |
| en premier puis pour ton auto en voisin je veux bien donner un coup d'oeuil mais ça va etre chaud avec Sallives qui arrive je serais toi (vu que tu as changé tout ton circuit allumage) je ferais un essais avec une autre bobine dans n'importe quelle casse une de R5 marche tres bien aupire si tu passes sur Vannes j'en ai qui traine sous l'etabli A+++ et un BZH de plus |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 21:21 | |
| Bonsoir, Merci pour les réponses, j'avais testé une autre bobine avant de changer l'allumeur bobine de citroen DS identique au Niva sans amélioration par contre je ne l'ai pas testé après avoir refait l'allumage quant au condensateur j'ai changé celui livré avec l'allumeur par un neuf. Avance calée à 5° avant PMH.Ce qui me contrarie c'est que le moteur démarre et accélère bien pendant environ deux minutes sur 4 cylindres avant de "ratatouiller" et caler avec des bougies encrassées qui doivent étre certainement la source du problème. Les bougies sont de marque NGK . Quant à y mettre le feu je voudrais bien m'amuser encore un peu dans nos forèts... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 21:24 | |
| AS tu verifié si l'essence arrive bien encore au carbu quand il calle ???ou si il ne se noie pas car ton floteur reste coincé et ne ferme pas le pointeau |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 21:36 | |
| je n'ai rien testé au niveau du carbu, j'ai juste vérifié que l'essence arrivait à la sortie de la pompe. Demain je vais tester à nouveau une autre bobine et controler l 'allumage sur chaque cylindre. Je vais aussi essayer pendant les deux premières minutes de fonctionnement de modifier légèrement l'avance : Plus ou moins ? A+ |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 21:37 | |
| un peu plus normalement entre 5 et 7° |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 21:53 | |
| Je fais mes nouveaux tests et essais demain et je vous tiens au courant de la suite.... Merci et bonsoir à tous. |
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niv35 Un peu
Date d'inscription : 28/11/2008 Nombre de messages : 39 Localisation : rennes 35 bretagne Age : 61 Niva type, année : niva 1984 essence Couleur : noir
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 22:04 | |
| si ton probleme persiste regarde aussi du coté carbu (demontage du dessus de cuve et un bon nettoyage des gicleurs et des autres circuits verifie ton volets de starter si pas grippé et la commande ,flotteur etc .... RENNES 35 |
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bruno 24 NivAventure
Date d'inscription : 25/03/2010 Nombre de messages : 3274 Localisation : Sarladais (Dordogne) Age : 51 Niva type, année : Niva 1,7 I Monopoint Ess/GPL Couleur : Pétrole
| Sujet: Re: Problème de démarrage Ven 4 Juin 2010 - 22:06 | |
| je vais peut etre dire une connerie, mais est-ce que l'essence n'est pas polluée, aprés un plein par exemple. |
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groink69 Nivanovitch
Date d'inscription : 04/11/2007 Nombre de messages : 7351 Localisation : 69 st-priest rhône Niva type, année : 1600 année 1987 Couleur : beige
| Sujet: Re: Problème de démarrage Sam 5 Juin 2010 - 0:05 | |
| verifie ton carbu ,on dirais que tu noies le moteur !! |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Sam 5 Juin 2010 - 17:43 | |
| Bonjour à tous, Me revoilà avec mes soucis de démarrage... Je pense qu'au niveau allumage tout est correct ( j'ai testé avec une autre bobine et le résultat est identique le moteur tousse, démarre deux secondes, cale, et ainsi de suite. En partant de 5° j'ai augmenté l'avance mm par mm jusqu'à dépasser le PMH et c'est toujours pareil. Bougies noires, noyées. Je pense donc plutôt comme certain que le problème est au niveau du carbu. Mais voilà par quoi commencer ? Je possède la RTA mais les explications sur le fonctionnement, c'est un peu du "Chinois" ...: [[...mélangé avec l'air sortant des tubes émulseurs et provenant des ajustages d'automacités à travers les tubes éjecteurs, le carburant atteint la zone constituée par le diffuseur et le venturi...]] Au secours !!! Plus sérieusement dans quel ordre effectuer les contrôles ? |
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guerchais Roi Niva
Date d'inscription : 20/02/2007 Nombre de messages : 1493 Localisation : dans la Oise Age : 58 Niva type, année : 1.7gpl '06/pajéro/land rover/RR vuit Couleur : vert/gris met/camo
| Sujet: Re: Problème de démarrage Sam 5 Juin 2010 - 18:50 | |
| Moi je pense que ton pointeau est bloqué ouvert... Donc dépose du dessus de cuve pour contrôle du pointeau et du flotteur. |
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serpico Roi Niva
Date d'inscription : 28/04/2008 Nombre de messages : 1319 Localisation : Bordeaux 33 Age : 63 Niva type, année : Grand Large 1989 1600 avec un weber 32 dir Couleur : Blanc
| Sujet: Re: Problème de démarrage Dim 6 Juin 2010 - 12:19 | |
| et pourqoi pas les gicleurs de ralenti qui se boucheraient et les durites d'arrivées d'escence si elles sont "d'origine " ou du moins anciennes qui se desagregeraient d'ou merde dans le carbu est que se ne serait pas possible guerchais ???? |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Dim 6 Juin 2010 - 20:51 | |
| Bonsoir à tout le monde, Comme prévu j'ai déposé mon carburateur, flotteur et pointeau apparemment corrects, cuve propre, soufflage de tous les gicleurs, controle de la membrane et fonctionnement du double corps, démontage vis de ralenti, vis de richesse, nettoyage intérieur, extérieur à l'essence je n'ai rien trouvé d'anormal mais peut être qu'il était impossible de voir si le pointeau était bloqué, le démontage ayant pu le libérer. J'en profite en même temps j'ai démonté le cache culbuteur pour vérifié le jeu aux soupapes et controler par la même occasion que mes soupapes soient bien fermées au PMH . Je remonte demain et je vous tiens au courant. Si quelqu'un pense avoir une idée sur un contrôle que j'aurai du faire carbu démonter , n' hésitez pas à m'en faire part. J'en profite pour remercier tous ceux qui m'ont suggérés des idées. (Un grand bravo au fondateur de ce forum où les membres s'expriment en français...) A+ |
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stephsavo Tsar Niva
Date d'inscription : 26/09/2007 Nombre de messages : 2294 Localisation : 85 st sulpice le verdon Age : 49 Niva type, année : 1.7 gpl 2003 75000 kms vitres electriques teintées Couleur : randonnee
| Sujet: Re: Problème de démarrage Dim 6 Juin 2010 - 21:13 | |
| bienvenue a toi , le malestroyen !!!! suis originaire de st congard ( mes parents y habitent ) en si ton carbu n' est pas un weber, avant de faire quoi que soit jete le dans le canal !!! tu gagnera ton temps. si t' en a pas sous la main va chez un casseur et prend un 32 dir .. weber. si par contre c' est un weber, . t' aurais pas une commande de starter qui deconne ??? |
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Invité Invité
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stephsavo Tsar Niva
Date d'inscription : 26/09/2007 Nombre de messages : 2294 Localisation : 85 st sulpice le verdon Age : 49 Niva type, année : 1.7 gpl 2003 75000 kms vitres electriques teintées Couleur : randonnee
| Sujet: Re: Problème de démarrage Lun 7 Juin 2010 - 18:22 | |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Mar 8 Juin 2010 - 21:12 | |
| Bonsoir, la pluie a enfin interrompu cette longue période de sécheresse bretonne, mais elle m'a empêché de remettre en place quelques kilos de pièces détachées, j'aurai pu jeter dans le canal mon carbu russe mais en atendant mieux , je vais faire avec... Au fait Stephsavo j'habite aussi à St Congard. Dès que les cieux m'accorderont un peu de répit, je vous communiquerais la suite... A+ |
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stephsavo Tsar Niva
Date d'inscription : 26/09/2007 Nombre de messages : 2294 Localisation : 85 st sulpice le verdon Age : 49 Niva type, année : 1.7 gpl 2003 75000 kms vitres electriques teintées Couleur : randonnee
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BombardierJ-5 Beaucoup
Date d'inscription : 05/05/2010 Nombre de messages : 54 Localisation : Cap-Rouge Qc Age : 85 Niva type, année : 1997 Niva/Cossack Couleur : rouge
| Sujet: Re: Problème de démarrage Mer 9 Juin 2010 - 2:18 | |
| Lors du démontage du carbu. semblait-il y avoir de l'essence dans le floteur? Si celui-ci est perforé si minimes soit le trou, il s'alourdira et aura tendance à rester au fond ce qui fera entrer trop d'essence, d'ou mélange trops riche...j'ai déjà vécu une telle situation, en remplaçant le floteur tout est entré dans l'ordre. Bombardier J-5 |
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antoniva31 Beaucoup
Date d'inscription : 27/08/2009 Nombre de messages : 63 Localisation : balesta 31 (haute garonne ) Age : 35 Niva type, année : 2L GTI Couleur : blanche
| Sujet: Re: Problème de démarrage Mer 9 Juin 2010 - 13:22 | |
| salut je me permet de ragir car ton problème , j'ai aussi un 1600 a carbu russe , jai eu un problème similaire ... le moteur c'est mi a s'étouffer puis calé ... après avoir attendu 15 min jai pu redémarer , faire 1 km puis rebelotte ! après vérif , c'est sur la pipe une des durites de dépression c'estait débrancher , et crée une prise d'air monumentale dans la pipe. voila j'espère ne pas te rajouter un problème mais la vérification est simple est rapide surtout si tu a déja tout démonter. cordialement |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Mer 9 Juin 2010 - 18:12 | |
| Bonjour à tous, J'espère pouvoir remonter mon carbu tout propre demain, le flotteur n'est pas percé et je vais inspecter minutieusement les durites. Quelqu'un connait-il le carbu Weber 340 dcmp2 ? A+ |
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stephsavo Tsar Niva
Date d'inscription : 26/09/2007 Nombre de messages : 2294 Localisation : 85 st sulpice le verdon Age : 49 Niva type, année : 1.7 gpl 2003 75000 kms vitres electriques teintées Couleur : randonnee
| Sujet: Re: Problème de démarrage Mer 9 Juin 2010 - 20:06 | |
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nours56 Un peu
Date d'inscription : 03/06/2010 Nombre de messages : 16 Localisation : Malestroit 56140 Age : 71 Niva type, année : 2121 //1981 Couleur : crème
| Sujet: Re: Problème de démarrage Sam 12 Juin 2010 - 18:32 | |
| Bonjour à tous, J' ai remonté mon carbu russe tout propre, un dernier contrôle de l'allumage à la lampe témoin, bougies nettoyées et démarrage au quart de tour sans starter... Joie de courte durée (environ 30 secondes) le moteur s'est arrêté et rebelote impossible de repartir, on sent que le moteur a envie de démarrer mais c'est tout !! Démontage d'une bougie : noyée d'essence. Coté carburateur je me suis aperçu qu'une goutte d'essence tombait par le petit tuyau rigide fixé sur la pipe d'admission. J'ai acheté ce matin dans une casse deux carbus un Weber DIR 62 et un DIR 21 (R 12 TS et R5 TS) je vais les nettoyer et faire un essai avec l'un des deux. Je pense que l'un ou l'autre devrait faire l'affaire. Mise en place des gicleurs russe ou pas ?? Suite au prochain épisode, le feuilleton continu... Chaque jour sur le métier remettre son ouvrage... |
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stephsavo Tsar Niva
Date d'inscription : 26/09/2007 Nombre de messages : 2294 Localisation : 85 st sulpice le verdon Age : 49 Niva type, année : 1.7 gpl 2003 75000 kms vitres electriques teintées Couleur : randonnee
| Sujet: Re: Problème de démarrage Dim 13 Juin 2010 - 14:28 | |
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| Sujet: Re: Problème de démarrage | |
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