J'ai fait un relevé de profil sur deux arbres à cames, un 1600 et un 1700 multi.

Ce relevé est directement mesuré à la soupape, sans jeu.

Si on trouve des profils presque identique, on voit que la came d'admission du 1700 multi est plus haut de 1.18 mm.



Il ne me reste plus qu'a faire l'AAC du 1700 mono, qui risque d'etre different du 1700 multi du fait qu'il n'est équipé pas du jeu de rattrapage de jeu hydraulique, surtout au niveau des rampes de silence (attaque de la came).

Babas.

heu dis voir, pour moi qui suis un grand inculte, ça peut servir à quoi ??

Je prépare une culasse pour un ami, il a un 1600, et je dois savoir si le passage d'un AAC de 1700 est mieux que le 1600.

- Si tu regarde le graf, tu peux remarquer que l'etalement de l'admission est identique, mais que la levée est plus importante, donc une vitesse de déplacement de soupape plus rapide à iso régime.
- Je dois rectifier la culasse de plusieurs milimétre pour avoir un taux élevé entre 10 et 11 pour le gain de couple à bas régime, grace au graf, je peux voir si les soupapes risque de toucher le piston.
- ......

Je vais laisser Babas te répondre Phil



















Je ne sais même pas où ces trucs se trouvent

sur mon 1600 j ai viré 1.8 mm et ça passe sans probleme

explications
http://www.techniprofil.com/
a+

Salut,

Ton travail m interesse

Pour ma part, j ai reduit de 0.8mm ma culasse pour un taux de 9.4 sur un 1600 au lieu de 8.5.
Le piston passe amplement
Par contre faut un pignon reglable ou caler le tunel pour retrouver ton aoa et ton rfe
Car je me prepare un moteur et je recherche un arbre a came plus performant
Un arbre retaillé coute chez techni profil:
Le coût de la rectification est 260,00 Euros Hors Taxe
soit 327,75 Euros TTC port retour inclus.

Je ferai, des fini, un post a ce sujet

voila ma simulation sur catia (logiciel de fao) de la chambre de combustion (mesure de la culasse par laser et verif avec pipette d huile)
Epaisseur du joint de culasse 0.7

On va arriver à un probleme de calcul:

Bien que ta simu sur Catia doit etre de bonne qualitée, en plus, tu l'à verrifié par mesure de liquide, je ne trouve pas les meme valeurs.

- Je trouve en volume culasse 37.8 cm3
- Le joint de culasse (voir RTA) est de 1.30 à 1.35 mm neuf soit 1.27 à mm au serrage (je compte 0.03mm de tassement)

Dans ta simu pour un taux de 9.4 (9.39 par calcul), tu as un volume mort de 46.68 cm3 (chambre+jt culasse+volume piston)
- Volume chambre = 37.8 cm3 (volune avant rectif)
- Jt de culasse = 3.43 cm3 (0.7mm)
- Volume piston = 5.5 cm3 (volume estimé pour ajuster le taux)

Si je prend la formule = V+v/v
Je trouve un taux de 9.4 avec Jt de culasse de 0.7mm, et 8.92 de taux avec Jt de culasse de 1.27mm.

De mon coté, je trouve :

Culasse avant réctif , taux 8.5.

- Culasse non rectifier = 37.8 cm3
- Jt de culasse = 5.73 cm3
- volume piston = 8.25 cm3 (valeur estimé)

Pour un taux de 9.4

- volume culasse = 32.28 cm3 soit 1.95 mm de réctification de culasse.

Je pense que tu devrai prendre en compte le vrai volume du joint de culasse pour faire ta simu.
Dans mon calcul, j'estime la volume du piston (à vérifier pour le calcul final).
Dans le deux cas, le calcul est proche mais pas réel, ni toi, ni moi, peut affirmer le resultat juste.

Pour la garde aux soupapes, je suis entraint de faire la simu, d'apres mes premiers resultat, avec 2 mm de rectif, les soupapes ne touche pas le piston avec 42° AOA (calage normal pour un 1600).

Je te propose de mettre notre travail en commun, ce qui peut etre sympa

Salut
pour mon volume culasse avant rectif, j avais 36.57.
Avait elle deja etait rabottée ?
D autre par mon joint de culasse neuf mesure bien 0.7 mm voir 0.75 suivant comment j incline mon pied a coulisse (mesure faite sur la partie metalique)

Et j utilise bien la meme formule que toi

Par contre une chose m interpelle, c est l usinage grossier de l interieur de la chambre de combustion .
De ce fait, les culasse ont elles tous le meme volume

J ai effectué aussi une mesure du joint de culasse (un vieux, le moteur venait d etre déculassé) je mesuré environ 1 mm a 0.1 mm prés

Pour faire ma simul, j ai donc etait acheté un joint de culasse neuf chez lada clermont ferrand, ou du moins ce quil en reste....

Et ma grande surprise a la mesure : 0.7 a 0.75

Autre question : Avec quoi comptes tu gaver ton moteur ?
pour ma part, je compte mettre 2 carbus de 40

pour la garde aus soupapes tu fait comme moi tu decoupe des rondelles en carton (style boite a godasse) tu les empilles est tu fait un tour de moteur tu vera quand sa touchera

c est pas tres "calcul" mais tres efficase

Pour savoir si ta culasse a deja était rectifiée : Hauteur de culasse 112.5 mm.

Il y a des diférences de volume entre deux culasses, c'est normal, se sont des culasses de serie.

La diférence des jt doit etre en fonction des marque qui le fabrique, je vérifirai le mien !!!!!

Le but de ma prépa est de gagner du couple à bas régime, ce qui fait que je garde des conduits de petit diametre, augmenter la longueur des conduits ADM (environ 50mm), caller AAC avec du retard.
J'ai modifier la forme de la chambre pour mieux remplir des les basse levé de soupape ADM, modifier les angles des sieges de soupapes (je suis à 4 angles), et une mise au propre des conduits d'ADM.
Le carbu restera pour l'instant un weber double corps, et passera sans doute avec un DCOE avec la pipe qui va bien.
L'echappement lui restera un 4 en 1, ce qui n'est pas la solution optimal pour cette prépa.

Je verifirai cette prépa avec un logiciel : powerdyn qui est une bonne solution éco pour faire du comparatif.

bonsoir ! tous ces calculs et simulation c est super mais digne d un moteur de f1 !!!
mais apres tout c est tres sympa , juste un truc y a pas que la culasse et l aac dans un berlingot
et le bas moteur ???? et le graissage ???? meme pas une t chiotte rodelle sous le ressort du clpet de decharge ???
et l equilibrage du vilo ?? important quand meme ! et les bielles ?? equilibrees ?? donner du couple par le haut c est bien mais faut que le bas suive , si on monte le taux de compression l embiellage il va suivre ?? pour le couple on peut jouer aussi sur la longueur de la pipe d admission ! a calculer !!ha j allais oublier le volant moteur et son equilibrage voir allegement , pas trop pour le couple mais assez pour prendre un peu plus de tr
maintenant si vous augmentez le temps ouverture ad vous remplissez plus ! alors quid de l echap ?? si y a plus de gaz qui rentre faut qu il ressorte et sans augmenter l ouverture ou le diam des soupapes ca va pas donner grand chose de bon !! je peux vous donner un prepa sympa et pas trop cher comme celui indiqué meca technic
qui fait des aac son fond de commerce !
vous savez a une epoque je preparais des moteurs et sans ordi et logiciel sophistiqué ! c est bon pour les moteur roc et cie mais pour une lada !!! pour exemple je tirais 155cv dans un simca 1000 en 1300 cc ?? maintenant on change une puce et hop mais les bases sont les mm ! un bon moteur c est pas que la culasse et l aac
aller je vous laisse pour ce soir mais on peut en discuter sans probleme bonne soirée a ts
un ancien preparateur:content:

Pour ma part, j 'ai a peine fait alleger mon volant et refait equilibrer l ensemble vilo volant.

Pas trop pour ne pas perdre trop d inertie et un peu pour avoir un semblant d accelération supplementaire. Cela m a couté 130 roros

Mes coussinets sont tous changés

Mes pistons restent d origine je n ai qu un jeu de 0.09 mm. Juste un jeu de segments. Sinon 600 roro de realesage + pistons complet

Pour mon arbre a came , juste un croisement LEGEREMENT plus important pour ne pas avoir un moteur trop pointu

Pour ma pipe d admission de mes 2 dellorto de 40 je l ai pris chez gm404 ebay
Cette pipe me fait un peu chier car imprecission de positionnement. Et pour le choix de sa longueur par rapport au regime, je n ai pas trop le choix

le pignon de acc chez le meme

pour le collecteur un 4 en 1 m embete un peu: rend le moteur un peu pointu et me parait un peu court svt des photo que j ai vu

un 4 2 1 serait plus adapté avec une longueur total pour ainsi dire equivalente a celui d origine ( longueur a la fin du y) . M ais avec le 4 en 2 plus long et symetrique. Afin de gagner en haut et en souplesse.

Et pour finir, c est pas une porche que je veux, mais juste un moulin qui respire un peu mieux, avec peut etre une quinzaine de chevaux en plus et peut etre un peu plus de couple ....

Voila le but de ma modif

Après avoir lu vos discussions très techniques et intéressantes tant qu'on arrive à suivre ! je me souviens que le couple s'augmente par la cylindrée.je vois que vkmsc fait réaléser son berlingot, alors une petite réflexion: le moteur du Niva existe en 1770 cc du coté de l'Oural, alors en réalésant et en changeant les pistons on gagnerait un petit peu, non? ( je pense qu'il s'agit de la base du 1700).
J'aimerais que vous me disiez ce que vous pensez.

non je ne fais pas realeser ca coute trop cher (600 roros hors pistons et segments) voir post ci dessus

Pour l utilisation que je veux en faire, une legere amelioration suffira ...

Augmenter son alesage augmente bien sur son couple

Pour les cotes de pistons, je connais que
76,79 et 82 avec leurs cotes de reparation , soit un maxi de 82.8 ce qui ramene a une cylindrée de 1728 cm3
et pour le 82 il faut en plus changer les bielles (fixation piston).Mais je ne sais pas si le bloc moteur peut convenir: longueur de bielle, position axe piston par rapport a sa calotte

D autre part, Baba, j ai eté sur le site de powerdyn, as tu acheté la licence ? est ce bien ?

Pour l'alimentation de la culasse que babas prépare, ca sera 2 carbu weber 36 sur une pipe d'admission à 4 conduits.
Ca devrait permettre de respirer correctement
Je les ais vu ce WE, ils sont vraiment jolie

Sinon, pour l 'échappement, je pense aussi qu'un 4/2/1 serait mieux.
Mais tu regroupes quoi le 1/4 ou le 1/2 ?

C'est une question que je me suis posé pour mon proto, j'ai 6 cylindres en ligne. Echappement 6/3/1. Chaque primaire regroupe 1/2/3 et 4/5/6.
Est-ce rééllement le meilleur choix, pas sûr...

Le 1 et 4 ensemblent et le 2 et 3 ensemblent
Les 2 sorties qui en resultes ensemblent

Cela permet d avoir un moteur mieux rempli et plus souple qu un 4 en 1

Et sa pipe d admission il la trouvé ou ?
J ai vu sur un post une photo avec une pipe apparement en alu et courte

Pipe d'admission fabriqué maison.
Diametre interieur des tubes : 36mm.
En revanche, les tubes sont bien plus long que sur ta photo !
Ce qui est un plus a priori pour le couple...

Pour ta pression d'huile, tu peux monter un nano de pression qui marche bien !
Comme ca, tu pourras proceder étape par étape. Jusqu'a avoir une bonne pression.
Si tu as peur de balancer trop de pression, tu augmentes ta rondelle au fur et a mesure.
Plutot que l'inverse

Sinon, les 36 weber que l'on a trouvé, c'est des verticaux, pas des horizontaux comme les tiens.

voila une photo de 1 de mes 2 pipes
longueur 115
diametre coté carbu 40 et retrecicement a 36 coté moteur





plus une de mes carbus

ce post m interresse vraiment, mais ma salle de bain n avance pas

je guette nivaventure en meme temps que je pose les carreaux

Bobonne va pas etre contente ce soir quand elle verra que j avance pas

Humm...
Interessant...
Normalement, ya pas des remontés d'eau par la pipe d'admission ?

Sur tes carbu, ca doit être les embouts en laiton qui sont au milieu.

J'suis un peu étonné par tes pipes, je vois pas par ou ca passe !

Que dis tu de l eau dans les carbus ???

Non , je pense que tu parle du systeme de rechauffage a la base du carbu d origine ou d un weber classique
La il n y en a pas
les bitards en laiton c est pour brancher un eventuel reniflard comme celui qu il y a sur la jauge a huile: le petit tuyau (pas le gros qui va au filtre)

On s'est bien compris, de l'eau dans le carbu. Pour le rechauffage, evidement pas pour la carburation !!!!!!!!!
Appelles moi couillon

Donc, faudra que tu penses a boucher ca sur ta culasse alors

non et oui

le tuyau qui sort de la culasse qui va au chauffage , je le fais aller dirrectement au tuyau du retour chauffage sur la pompe a eau pour garder une circulation d eau homogene du moteur.
le tuyau allant a la base carbu est pris sur le tuyau retour chauffage. Et lui evidement je le bouche

Ouais, c'est cool ca

Au risque de dire une connerie de plus, plutot que de reinventer la montre, ne serait-il pas plus rigolo (et surtout moins salissant) de simplement monter un compresseur a centrifuge type Paxton (ou mieux encore, un compresseur volumetrique type Roots) sur nos vaillants moteurs de tracteur?

Apres tout, ils ont tout pour plaire : longue course, basse compression, bas regime. A mon avis, nos dinosaures pourrait beneficier d'un gain de couple de l'ordre de 20% a 50% sans autres modifications.

Bien sur, reste le probleme de trouver un Paxton ou un Roots pour moteurs de moins de 5 litres, mais je suis sur que ca doit exister.

Moi j aime mécaniquer et qu est ce que je ferais de ca maintenant:

t'as utilisé quoi comme peinture sur ton bloc ?

Tu as l 'oeil Fabrice
Remarque ca fai un peut trop neuf

peinture spécial pour bloc moteur resitant a l essence l huile et temperature 150°
Marque MOTIP en bombe ref 4094
Existe en noir rouge vert bleu

Merci !

(moi aussi j'aime mécaniquer, alors même si je poste plus trop dans cette rubrique du forum, ca m'empêche pas de garder un oeil ouvert )

bonsoir
en fait faut pas confondre equilibrage et allegement ! pour un couple a bas regime vaut mieux ne pas alleger mais par contre equilibrer ca fait pas de mal et pour les bielles pareils si tu les met deja au meme poids tt les quatres ca sera un plus et ca coute que de la main d oeuvre
question remplissage , mettre des horizontaux pour gaver le moteur ca sert a rien si t as pas l aac retaillé pour avoir une plage d aoa plus longue donc un bon carbu normal weber avec qq reglages different fait parfaitement l affaire (pour ceux qui monte des horizontaux sans rien faire d autre )
pour ta pression d huile comme j ai pu le lire plus haut avec un mano tu controle et modifie la pression a loisir mais là je pense qu une rondelle normale devrait faire l affaire et pas te faire peter qq chose
en se qui concerne mon 1300 c est pas 8000 tr mais 10800 qu il prenait !! et avec l injection j aurai pu depasser les 160cv !mais bon y avait tout !! le bas , le haut avec guide de soupapes decalés , pistons forgé 2 segments etc etc .. j avais pratiquement fini egalement l adaptation d une culasse golf !! le top
bon je vous laisse pour ce soir mais suis open pour tout dialogue
bonne nuitée a tous

Bonjour La Denrée

Comme je l ai dit plus haut, j allege a peine mon volant, et le tout se refait equilibrer avec le vilo
Pour les bielles, je n ai rien fait. Je fais confiance a Lada. La classe gravée sur mes bielles equivalent au poids, me suffit. Elles sont toutes equivalentes.
Pour aac , juste un leger croisement supplémentaire, donc une ouverture un peu plus importante.


Donc tu penses qu une rondelle supplémentaire sous le clapet de descharge ne serait pas nefaste et augmenterai un poil ma pression ?

Merci de ta reponse

Pour le collecteur, je vais essayer de trouver un comme sur la photo.defaire le 4 en 1.
Mettre un Y raccordant 1 et 4
Mettre un Y raccordant 2 et 3
Prolonger les 2 tubes de fuite et les raccorder avec un Y
J ai trouvé une formule de calcul de longueur. Je sais que ce n est pas une science exacte,
mais j ai envie d essayer, qu en pensez vous ?

Pour le 1700
sur le 1600 la calote du piston est creuse

Pour les carbu de notre copain, c'est moi qui les lui ai trouvé, avec la pipe et la boite a air.
Donc je les ais vu en photo
Et puis il est aussi passé samedi voir le proto

Sinon, la denré, ya juste un truc que j'aime pas trop dans ce que tu as écrit.
Visiblement, j'ai pas le dizieme de tes connaissances en moteur, mais ma toute petite expérience des forums me fait juste de dire un truc.
On dit pas : "là je pense qu une rondelle normale devrait faire l affaire et pas te faire peter qq chose" quand on conseil une solution plus prudente dans un premier temps.
Le moteur, c'est pas le tiens, et visiblement, vous vous connaissez pas. Qu'est-ce qu'il va se passer si vkmsc met une rondelle "normale" (c'est koi une rondelle normale pour toi ???? pour un expert en mécanique, je trouve ca "légé") et que son moteur serre ?
Le mec, il se casse le cul a faire son petit bijou, alors faut faire un minimum gaffe quand même...
Ensuite, vkmsc a acheté des beaux carbu (neuf apparament) et des pipes d'admission. Plutot que de dire "c'est nul, tu vas rien gagner", ben faudra plutot l'ecourager a continuer, car ceux qui se lance dans une prépa moteur "à l'ancienne" et qui en plus nous font partager leur boulot sont pas nombreux par ici... Donc vkmsc : continues et surtout fais nous plein de photo !!!

Sinon vkmsc, un petit truc pour tes bielles, peses les simplements avec une balance pour le courrier (ca coute 3 fois rien a l'achat). Et ajuste les toi même avec une petite fraise genre "dremel". Ca va rien te couter (ou presque), et ca serait con de pas profiter que tous soit sur l'établie pour le faire...

a+

Bonjour Fabrice

Les carbus ne sont pas neuf, juste bien nettoyés et refait

Pour la rondelle effectivement je ne sait pas de trop combien mettre en epaisseur ....

Faudra que je me replonge dans mes calculs de ressorts (l ecole est loin... )


Pour le serrage , je ne pense pas (0.09 mm de jeu) c est un peu libre (normalement lada preconise de 0.04 a 0.15)

Par contre si carbu mal reglé la il y a risque de serrage

Pour ma part, mes carbus me conviennent bien, j espere juste atteindre 6000 tours facilement sans que ca s engorge , de la souplesse et de la patate

Donc pas de prise de tete je prends comme Babas tout les conseils
Et si ca casse ou ca ne fonctionne pas, c est pas grave, c est un loisir ....