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 Comment ça peut marcher sans fusible???

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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 9:47

hello!

je me suis rendue compte par hasard il y a 2 jours que j'avais 2 fusibles cramés. Si il n'y a pas eu de bidouillage dans leurs affectations, il s'agit de ceux du relais de la pompe à essence et du relais principal. J'ai pas vraiment noté que ma voiture avait des problèmes,en tous cas pas plus que d'habitude, j'ai juste fouiné un peu parce que j'avais le code défaut de ratés éventuels et multiples.
J'ai changé les fusibles en question, sans avoir localisé le problème. Si quelqu'un a une idée???
( 2 jours après, ils sont toujours vivants, mais ils avaient déjà cramé il n'y a pas longtemps)

Merci à vous
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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 10:31

salut, tu devrais commencer par trouver l'affectation de ces fusibles. (mais la vrai)
car logiquement s'ils concernent la pompe et le relais principal, en étant grillé, ça ne devrait pas fonctionner...
cela dit il n'y a rien de logique en élec sur le niva, perso je refais le faisceaux complet à cause de ça

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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:18

Merci Cyril!
en même temps, si c'est pas la bonne affectation, ce sont ceux du calculateur et des ventilos.

mon calculateur a l'air d'aller mais mes ventilos sont toujours en panne vu que j'en suis toujours à chercher le relais à partir d'un fusible dont je suis pas sûre qu'il soit le bon

j'aurais bien hier essayé la technique d'enlever tel ou tel relais pour voir ce qui marche plus sauf que les prises qui vont aux relais sont jumelées (il ya même des prises qui sont connectées les unes aux autres). et donc quand j'ai décroché le support de tous les relais pour défaire, non pas les prises une par une mais les relais un par un, je me suis rendue compte qu'il y avait 2 fils qui venaient sur le porte-relais. Alors du coup, j'ai rien essayé....

En clair, je nage!

Par exemple, je comprends pas pourquoi aux ventilos, j'ai un fil bleu et noir et un fil bleu et qu'au fusible affecté au ventilos, je me retrouve avec 2 roses. Sur les fusibles qui ont pété, j'ai un rouge-un bleu et un rouge-un bleu noir. Tout ça pour dire que vu les lacunes que je me trimbale, je suis pas prête de piger quoi que ce soit et pourtant c'est pas faute d'avoir regardé longtemps
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Djtof
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:37

Ton relais de ventillo, si c'est comme le mien, il est vert.

Cherche un relais qui est relié avec tes fils roses.

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extreme lada
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:40

Djtof a écrit:
Ton relais de ventillo, si c'est comme le mien, il est vert.

Cherche un relais qui est relié avec tes fils roses.


fils roses pour les filles bleus pour les garçons

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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:45

merci Djtof!

pas de relais vert malheureusement , c'est pas un mono....

j'ai déja comparé la couleur de mes fils avec ceux de julot et à 3 ans près sur multi, ça correspond déjà pas
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extreme lada
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:46

ben achete un mono

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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:49

extreme lada a écrit:
Djtof a écrit:
Ton relais de ventillo, si c'est comme le mien, il est vert.

Cherche un relais qui est relié avec tes fils roses.


fils roses pour les filles bleus pour les garçons


toi t'es d'une grande aide
gaffe je vais te faire bouffer un pignon de boite
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extreme lada
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:53

si tu faisais parti du clan des monoteux ça serais beaucoup plus facile pour t aider

moi meme je serais pret a mettre le lada en pieces pour pouvoir te renseigner

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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 11:56

mais je sais bien que t'es un amour de kepon du Nord!

mais j'ai un multi, c'est comme ça
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OUBA
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:00




un p'tit dessin ça peut aider
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:08

Oh merci!

si c'est le bon schéma et les bonnes couleurs, le fusible qui devrait être affecté à mes ventilos sur ma voiture a été affecté à la pompe à essence
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OUBA
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:10

c'est le bon schémas il correspond à mon Niva 2003!...................
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:18

ben pas tout à fait malheureusement mais ça se rapproche... en me basant sur la couleur des fils qui arrivent sur les fusibles, par exemple, j'ai un rose et un rose-noir, deux rouges, un rouge et un bleu, un rouge et un bleu-noir.

Font c..... ces russes!
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OUBA
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:25

Avec ce schémas et quelque soit la couleur de tes fils tu peux quand même ètre sur de trouver ton relais ventilo...

...suit bien ton faisceaux ça devrait le faire


ici il n'y a que le bleu/noir qui vat du relais au fusible et le bleu: des ventilos au relais



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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:31

principe du relais: une bobine et un contact
pour la bobine, il faut un + et un - (en faite c'est un électroaimant) bien souvent, c'est le "-" qui est ponté, c'est ce que tu retrouves sur tes relais (tu le dis plus haut)

là pour le ventilo, d'apres le schéma d'OUBA, le "-" c'est le jaune blanc
le plus, c'est le violet noir
le bleu noir c'est le fil qui va sur le contact interne du contacteur(en passant par le fusible pour proteger tes ventilos...)
et le bleu va directement au ventilo.

je commencerais par ça au départ, repérer le contacteur des ventilos.


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JOJO 27
Le magnifique !


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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:36

OUBA a écrit:
Avec ce schémas et quelque soit la couleur de tes fils tu peux quand même ètre sur de trouver ton relais ventilo...

...suit bien ton faisceaux ça devrait le faire


ici il n'y a que le bleu/noir qui vat du relais au fusible et le bleu: des ventilos au relais









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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 12:52

JOJO 27 a écrit:
OUBA a écrit:
Avec ce schémas et quelque soit la couleur de tes fils tu peux quand même ètre sur de trouver ton relais ventilo...

...suit bien ton faisceaux ça devrait le faire


ici il n'y a que le bleu/noir qui vat du relais au fusible et le bleu: des ventilos au relais


















jojo de toute maniere pour lui ils sont tous bon
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 13:02

cyril71 a écrit:
principe du relais: une bobine et un contact
pour la bobine, il faut un + et un - (en faite c'est un électroaimant) bien souvent, c'est le "-" qui est ponté, c'est ce que tu retrouves sur tes relais (tu le dis plus haut)

là pour le ventilo, d'apres le schéma d'OUBA, le "-" c'est le jaune blanc
le plus, c'est le violet noir
le bleu noir c'est le fil qui va sur le contact interne du contacteur(en passant par le fusible pour proteger tes ventilos...)
et le bleu va directement au ventilo.

je commencerais par ça au départ, repérer le contacteur des ventilos.



maintenant je sais comment marche un relais en plus!

ben quoi?


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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 13:07

tu le savais déjà hein? soit franche...
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 13:10

Mais non! justement!
pisque je te dis que je suis nulle en éléctricité!
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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Mer 14 Oct 2009 - 17:17

alors tu l'as trouvé ce contacteur?
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:10

euh.... oui...... et non!


en fait les couleurs de fils que j'avais relevées sommairement avant-hier (oui parce que bonjour l'accès!) correspondent pas au schéma .

en fait, il yen a deux (mais ensemble) qui pourraient correspondre, à cause de ce foutu fil jaune et blanc qui va pas du tout où il devrait aller, à savoir sur le calculo. Pour être plus précise, sur ces 2 relais, il ya un soit un fil bleu et 2 fils blanc-jaune, soit un fil bleu-noir et 2 fils blanc-jaune. Les 2 fils blancs jaunes connectent les 2 prises des relais . Vouala! ça s'est rien que pour m'embêter....

Mais la bonne nouvelle, c'est que j'ai trouvé avec certitude le relais de la pompe à essence, ce dont je me fous royalement pour l'instant bien sûr. ça servira bien un jour ou l'autre
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:14

salut, tu peux faire une photo de tes contacteurs?
parceque sans vouloir te vexer, j'ai rien capté à ta description...
je te laisse, je vais prendre un doliprane
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:20

La borne 46 de ton calculo vat nécessairement au relais ventilo....relèves la couleur de ce fil

pour tes investigations, mais c'est vrai les accès sont pas facile,

c'est toujours un peu compliqué avec les faisceaux electriques auto....courage et ténacité
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:34

euh... mais t'es en train de me dire qu'il faut que j'ouvre la bête

bonjour le foutoir après!

a priori je dirais que ça se barre au bornier en rose-noir....

OUBA, est-ce que par hasard, tu pourrais m'envoyer STP ton beau schéma électrique mais en entier, si tu l'as bien sûr? comme ça je pourrai procéder par élimination
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:38

oui faut démonter un peu quand même.


le schémas j'avais déjà fait un montage complet sur le fofo.... mais


je fais une recherche...........patience peut-etre sur mon disque dur?
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:44

cyril71 a écrit:
salut, tu peux faire une photo de tes contacteurs?
parceque sans vouloir te vexer, j'ai rien capté à ta description...
je te laisse, je vais prendre un doliprane


pour la tof, désolée mais j'ai eu ma dose de contorsion avant-hier. c'est derrière la boite à fusible, ça encore c' est rien. pour une tof valable faut que je redécroche tous les relais alors qu'il ya meme pas la place de passer une clé plate ou une à cliquet, tout au quart de tour, en essayant de pas arracher les fils qui sont devant....
mais un tit schéma tout pourri, ça te dit?
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 12:46

OUBA a écrit:
oui faut démonter un peu quand même.


le schémas j'avais déjà fait un montage complet sur le fofo.... mais


je fais une recherche...........patience peut-etre sur mon disque dur?


ya pas urgence! je compte pas replonger sous mon tableau de bord aujourd'hui
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:09

autre solution: tu reperes la couleur de tes fils aux ventilos et tu essaies de la retrouver sur le relais...
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:10

[b] ERRATUM[/b]


le schémas ci-dessus concerne les 21213 et le Niva de MDC est un 21214 .................




correctif:



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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:17

OUBA, je te jure...
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:19

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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:21

euh oui sauf que là ça correspond plus du tout!

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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:23

............... ..........tu as bien un 21214?
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:26



y a t'il un psy dans la salle???????????
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julot
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:29

Je crois qu'il y a de plus plusieurs calculateur différent sur le 21214, donc sans doute plusieurs schéma.

Marre, tu devrais donner les références du calculateur (c'est écrit dessus), ça permettrait d'être sur d'avoir le bon schéma.
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:38



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julot
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 13:45

Et voilà. Dernier schéma pas bon encore...
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 14:10

ah oui mais tu sais pas la meilleure!
OUBA et moi on a le même boitier et pourtant je te garantis que son schéma colle pas du tout avec ma tire.

alors je me demande comment il peut coller avec la sienne
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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 14:20

cyril71 a écrit:
autre solution: tu reperes la couleur de tes fils aux ventilos et tu essaies de la retrouver sur le relais...


je ne vois plus que ça...facile, simple, du bonheur quoi
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julot
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 14:24

Pour moi, ton schéma est page 212 du Manuel de réparation.

On trouve les même couleurs pour le relai des ventilateur que sur le schéma précédent, sauf le branchement 86 en jaune et blanc au lieu de noir et rouge.

As-tu un fil jaune et blanc vers les relais ?

Pour info, moi j'ai le relai principal en première position côté portière sur les 3 relais accrochés.
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 16:03

cyril71 a écrit:
cyril71 a écrit:
autre solution: tu reperes la couleur de tes fils aux ventilos et tu essaies de la retrouver sur le relais...


je ne vois plus que ça...facile, simple, du bonheur quoi


déjà essayé aussi....

bleu et bleu-noir au ventilos

à 1 relais, entre autre,2 bleus
à 1 autre,...................,2 bleus noirs

ces 2 relais étant reliés par de 2 fils jaune-blancs

aux fusibles,
soit 1 bleu et 1 rouge
soit 1 bleu-noir et 1 rouge,
soit 2 rouges,
soit 1 rose et 1 rose-noir

j 'hésite donc entre 2 fusibles et 2 relais. c'est pas si compliqué

Julot, sur le manuel de réparation, je ne crois pas que ça corresponde, faudrait que je revoie le truc mais tu te rappelles que ta voiture et la mienne ont déjà pas les mêmes couleurs aux fusibles?

Je crois que je vais éventrer la bête de toutes façons. dès que mon père m'aura rendu mon tournevis!
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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 16:46

bon, j'ai une bonne nouvelle: je crois qu'un fusible et qu'un relais commande tes ventilos...
sur un relais tu as 4 fils...voir 5 (si si)
là tu as un bleu et un bleu noir qui vont sur le contact du ventilo
apres pour la bobine tu as un jaune blanc (ou 2 si il y a un pontage...mais on s'en fout) et une autre couleur.

donc pour trouver le bon relais, tu choisis celui qui a :
- un bleu
- un bleu noir
- un jaune blanc
- et un autre.

c'est simple non?
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julot
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 17:02

Aux fusibles on pouvait avoir des cablage différents et des choses identiques en sortie de calculateur, puisque l'on a le même calculateur.

Mais c'est vrai que la doc date de 2001 et ta belle est plus récente.

Il faut vraiment que quelqu'un te dégote un schéma électrique à jour
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Marre du Cambouis
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 17:39

cyril71 a écrit:
bon, j'ai une bonne nouvelle: je crois qu'un fusible et qu'un relais commande tes ventilos...
sur un relais tu as 4 fils...voir 5 (si si)
là tu as un bleu et un bleu noir qui vont sur le contact du ventilo
apres pour la bobine tu as un jaune blanc (ou 2 si il y a un pontage...mais on s'en fout) et une autre couleur.

donc pour trouver le bon relais, tu choisis celui qui a :
- un bleu
- un bleu noir
- un jaune blanc
- et un autre.

c'est simple non?


oui mais comme je te disais tout à l'heure, je n'ai pas de relais où il y ait un bleu et un bleu-noir. c'est ce que je cherche depuis le début mais y en a pas!!!

j'ai soit un relais avec 2 bleus,
soit un relais avec 2 bleus- noirs

C'est pour ça que je vous dis que pour avoir toutes les bonnes couleurs, il faut "marier" les 2 relais en question. d'ailleurs, ils le sont à coup de 2 fils blancs-jaunes..... ça doit pas être très logique mais j'en suis là de mes constations
dès que je peux, je t'envoie mon tit schéma parce qu'alors là, mes pov choux, vous êtes largués!


en plus, chuis en train de virer voilà que je connais les couleurs des fils par coeur
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 17:42

c est un niva serie allegée

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
monoteux V3 comblé par son niva
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 17:44



Peut être celui là

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
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cyril71
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 17:51

ce sont les meme couleurs sur le relais du ventilo que sur l'autre schéma
faut que tu regardes la couleur du fil d'alim des ventilos et que tu la recherches sur le relais.
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MessageSujet: Re: Comment ça peut marcher sans fusible???   Jeu 15 Oct 2009 - 17:56

ht

Ou celui-ci

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Comment ça peut marcher sans fusible???

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